Sony US18650V3 für BionX Akku geeignet?

[JörgNausF]

Hallo zusammen,
hab mich mal hier angemeldet da ich Hilfe benötige.
Ich habe einen Bionx Akku mit 5.1 BMS. Dieses hat bekanntlich keine Einzelzellenüberwachung.
Meine Frage:
Kann ich dafür Sony US18650V3 Zellen benutzen?
Hilfreiche Antworten wären Super.
Gruß Jörg

 

[onemintyulep]

Aus meiner Sicht ja, wobei das strenggenommen keine eigensicheren Zellen mehr sind. Das ist also nur eine Meinung und kein Freibrief.

 

[Üps]

Hat das nur keinen Balancer, oder wirklich keine Einzelzellenüberwachung? Und wenn wirklich nicht, warum dann nicht einfach einen normalen Akku mit China-BMS davor schalten?

 

[schmadde]

Hat das nur keinen Balancer, oder wirklich keine Einzelzellenüberwachung? Und wenn wirklich nicht, warum dann nicht einfach einen normalen Akku mit China-BMS davor schalten?

Hat auch keine Einzelzellüberwachung. Normalen Akku davor schalten geht nicht weil die idR die Rekuströme von 10-12A nicht aushalten (manche kann man gar nicht über den "Ausgang" laden).

Ich bin auch nicht sicher wie ich das mache wenn ich die Zellen in meinem 37V Akku tausche. Wahrscheinlich ein BMS nehmen, dass die hohen "Rückwärts"Ströme aushält.

Ganz ohne ist ein Risiko.

 

[Üps]

Rekuströme von 12A Dauer beim BionX? Ist doch Unfug, das bremst wie Sau und halten die kleinen Akkus nicht aus.
BMS mit 10A Dauer-Ladestrom kostet was? 10€? Ist echt ein Problem?

 

[JörgNausF]

was sind eigensichete Zellen?

 

[Üps]

Ein Relikt aus alten Zeiten.

 

[schmadde]

Rekuströme von 12A Dauer beim BionX? Ist doch Unfug, das bremst wie Sau und halten die kleinen Akkus nicht aus.

Es ist nunmal Realität in Verbindung mit einem D- Motor wo die Strombegrenzung nicht funktioniert. 2A pro Zelle sollte der Akku doch aushalten für kurze Zeit.

Ja, es bremst wie Sau - man muss ja nicht die höchste Rekustufe nutzen, gibt ja vier davon aber der Akku sollte es aushalten sonst geht der Controller im Motor kaputt wenn das BMS abschaltet.

 

[schmadde]

was sind eigensichete Zellen?

Eine Fata Morgana

 

[Üps]

in Verbindung mit einem D- Motor

Den D-Motor gab es mit Zellen ohne echtes BMS? Sollte das mit den BMS-losen Akkus nicht viel, viel früher gewesen sein?
Würde das eher in die I^2C-Zeit hinein vermuten.
Und dann: 1000 Watt Bremsleistung auf Dauer: An welchem 10.000er fährt man die in D?

 

[JörgNausF]

... diese Zellen sind jetzt drin.

 

[JörgNausF]

.... die sollen rein.

 

[schmadde]

Den D-Motor gab es mit Zellen ohne echtes BMS?

Natürlich nicht. Aber er funktioniert ohne weitere Probleme an einem 37V Akku - ich fahre diese Kombi. Bei bionx kannst du fast alle Generationen von Motoren und Akkus aus der CAN Bus Ära miteinander kombinieren. Ich fahre 48V und 37V Akkus im gleichen Rad, je nachdem welcher grade voll ist.

Nur die RC3/DS3 Firmware geht nur mit 48V Akkus und auch nur bei der funktioniert beim D die Strombegrenzung. Da man halt nie wissen kann in was für einem System der Akku irgendwann mal landet, sollte mal ihn für den worst case auslegen

 

[Üps]

Na ja, wenn 36V geht, da gibt's grad BMS bis mindestens 30A Ladestrom für 30€ bei eBay. Bei 13s sind die im Moment ein Bisschen knapp, umindest das, was ich benutze finde ich nicht binnen Sekunden.

10S BMS Li-ion 15A-60A 36V 18650 Balance Board PCB Battery Protection | eBay

 

[onemintyulep]

was sind eigensichete Zellen?

Nicht alle Lithium-Ionen Zellen brennen, das hängt von der Chemie ab. Wenn die das nicht können nennt man das eigensicher, im Gegensatz zu anderen Zellen wo das nur durch Sicherungen verhindert wird.
In den alten Bionx-Akkus - ohne Einzelspannungsüberwachung - waren LiMnO2-Zellen. US18650V, V1,V2.
Es gibt auch spätere Zellen die nicht aus sich selbst heraus brennen, aber das ist schwer rauszufinden, weil die Hersteller bei keiner Zelle das angeben würden...
Ich würde zB. noch Samsung 25R anführen.
Zellen mit höherer Kapazität sind nicht mehr eigensicher möglich.

 

[JörgNausF]

Na ja, wenn 36V geht, da gibt's grad BMS bis mindestens 30A Ladestrom für 30€ bei eBay. Bei 13s sind die im Moment ein Bisschen knapp, umindest das, was ich benutze finde ich nicht binnen Sekunden.

10S BMS Li-ion 15A-60A 36V 18650 Balance Board PCB Battery Protection | eBay

 

[JörgNausF]

Ist es denn möglich 2 BMS einzubauen? Denke eher nicht da das Bionx BMS 5.1 ja die Software enthält.
Will eigentlich alles wieder so anschliessen mit den
Sony US18650V3

 

[schmadde]

Ist es denn möglich 2 BMS einzubauen? Denke eher nicht da das Bionx BMS 5.1 ja die Software enthält.

Von was für einem BMS sprichst Du? Der BionX 37V Akku hat kein BMS - die Elektronik da drin wickelt die Kommunikation über den CAN Bus ab, speichert ein paar Parameter und stellt je nach Version noch gewandelte Spannung für eine Lampe bereit.

Richtung Akku misst das höchstens die Gesamtspannung und Temperatur ich seh kein Problem da ein BMS einzubauen, solange das zuverlässig funktioniert.

Will eigentlich alles wieder so anschliessen mit den
Sony US18650V3

Wenn Du auf Feuerwerk stehst, mach das. Könnte aber existenzbedrohend sein. Einer hier im Forum hat sich schonmal die Bude abgehackt, sah nicht gut aus.

 

[JörgNausF]

Erst mal Danke für die vielen Antworten.
Verstehe nicht warum jetzt erst jemand schreibt das diese Zellen nicht geeignet sind ( war ja meine Frage hier im Forum) und damit die Bude abbrennt. Nachdem das wohl definitiv geklärt ist das diese nicht gehen ( oder gibt es andere Meinungen) kann man sich Gedanken machen wie das mit BMS zu lösen ist oder welche Zellen alternativ genutzt werden können.
Sende dann mal Foto vom BMS.

 

[jjj]

Also,
die V3 ist schon ein bisschen betagt. Ich hatte 2 Akkus mit denen gebaut (10S4P und 10S5P). Mir sind die zu lasch (zu hoher Innenwiderstand bei Kälte viel zu schwach und Kapazität ist so naja, Haltbarkeit auch so naja, Spannungslage gegen Ende ist mies). Für die 14A Kisten sind die vielleicht noch ok aber für BionX (>20A peak?) würde ich die nicht nehmen. Worin jetzt aber die Angst vor Feuer begründet sein soll erschliesst sich mir nicht wirklich (auch nicht gefährlicher als andere Zellen...)
Stabil ( bezüglich Strom, Balance und Haltbarkeit) habe ich die Sony VTC 4 im BionX Akku erlebt, auch ohne Einzelbank Balancing), die gibt es auch ab und zu noch bei NKON. VTC 6 habe ich in der 10S3P an den14A Kontrollern und das geht schon (immer mit smart BMS). VTC5A bringen nur 2000mAh, VTC 5 würde ich noch in Betracht ziehen, die kenne ich aber nicht im Betrieb...
Wie auch immer, lege zumindest die einzelnen Stacks auf einen Stecker damit Du die Balance prüfen/ ausgleichen kannst.
lG
Jo