S-Pedelec für hügelige Landschaft

Dieses Thema im Forum "Kaufberatung" wurde erstellt von Roland-CH, 15.04.19.

  1. Roland-CH

    Roland-CH

    Beiträge:
    6
    Hallo und "Grüezi" aus der Schweiz

    Nachdem ich vom Pedelec-Virus gepackt wurde, möchte ich nun zum Spass noch ein S-Pedelec.

    Letzte Woche bin ich ein Stromer ST1X und ST3 gefahren. Die Power von diesen ist echt genial und dass er dauerhaft und ohne Anstrengung die 45 km/h erreicht.

    (Nebenbei: Warum wird in diesem Forum so wenig über Stromer berichtet? Oder habe ich die Rubrik übersehen?)

    Ebenfalls bin ich mit einem Bosch Performance Speed gefahren. Am Berg und auch gerade aus kommt ein solches S-Pedelec ja niemals an die Leistung von einem Stromer heran.

    Wie sieht das mit den Brose 45 km/h-Motoren aus?

    Wenn es vorwiegend gerade aus geht, würde ein Bosch 45er noch gehen. Hier bei uns geht es aber immer mal hinauf und wieder hinunter. Es ist nicht immer flach.

    Was meint Ihr so zum Thema? Was müsste ich noch probefahren? Oder heisst die Lösung in diesem Fall einfach "Stromer"?

    Besten Dank und viele Grüsse

    Roland
     
  2. Bikerrider

    Bikerrider

    Beiträge:
    347
    Ort:
    Haltern am See
    Details E-Antrieb:
    Bosch Performance Speed 500 Wh 2018 / 2x 40 km
    Ja das mit dem Stromer und dem Bosch ist so eine Sache. Fahre selbst ein Bosch und einige andere hier sind von Bosch auf Stromer gewechselt. Es kommt halt auf den Einsatzzweck an. Ich persönlich brauche das s Pedelec zum pendeln. Da wäre jetzt aus meiner Erfahrung ein Stromer schneller um von a nach b zu kommen. Aber ich brauche auch noch die Anstrengung und die Abwechslung mal abseits der Wege durch den Wald zu fahren. Da ist der MM besser geeignet.
    Trotzdem finde ich die Stromer geil und effektiv und erreichen auf jeden Fall die 45 km/h.
    Wenn du bei der Endgeschwindigkeit abstrichen machen kannst und selbst mehr Eigenleistung einbringen kannst oder willst als beim Stromer dann einen Mittelmotor nehmen.
     
  3. pfluemi1

    pfluemi1

    Beiträge:
    17
    Ich wollte das Specialized Turbo Vado 6.0 schon lange mal probe fahren, aber bin noch nicht dazu gekommen.
    Fahre ein Bosch Performance speed und hatte mal für 3 Tage ein Stromer ST2.
    Das Stromer ist auf meiner Pendelstrecke zur Arbeit und wieder heim ca 8-10kmh schneller wie mein Bosch.
    Zwei mal reingetreten und man fährt 47kmh und das eigentlich dauerhaft.
    Ich bin dann mal eine Tour mit gefahren wo es auch recht steil den Berg hoch ging (Wohne in Luzern). Auch das ging mit dem Stromer ohne grössere Probleme.
    Vielleicht wäre hier an ein paar stellen mein Riese & Müller Charger ein wenig stärker gewesen, aber so die normalen Steigungen und wenns auch mal richtig steil hoch geht, dann geht das mit dem Stromer schon auch noch .. von dem her Stromer .. oder fahre mal ein Specialized mit Brose Motor.
    Ich würde keines mehr mit Bosch kaufen .. total lahme Krücke im Vergleich

    Oder mal das testen gehen ... https://www.ricardo.ch/de/a/das-staerkste-mittelmotor-e-bike-1000w-1039810178/
    Das ist das stärkste was man im Moment glaube ich kaufen kann .. mit Mittelmotor und 1000W Motor und 1000Wh Akku. Bin ich leider auch noch nicht probe gefahren ...
     
    Zuletzt bearbeitet: 15.04.19
  4. jodi2

    jodi2

    Beiträge:
    1.038
    Ort:
    Frankfurt/Dietzenbach
    Details E-Antrieb:
    2x22km,4/13 CruiserHS,8/17 ST1X,12/18 Dail-E Grind
    Das ist alles nicht ganz richtig, auch wenn ich weiß, was Du meinst... ;-)
    Zum einen hat (Hinterrad-)Nabenmotor gerade bei S-Pedelecs generell deutlich mehr Bumms als die meisten gängigen Mittelmotoren (ein paar teure Exoten mau ausgenommen) und ermöglicht höhere Tempi, ist also eigentlich kein Stromerverdienst. Nur gibt es halt leider kaum mehr gute Hersteller dafür, Klever noch und das war es bei Neufahrzeugen fast schon (Alber noch?) und Stromer hat die größte Erfahrung und die größte Modellpalette (wenn auch recht ähnlich).
    Zum anderen gilt das vor allem in der Ebene; je bergiger, desto schlechter ist der Nabenmotor in Unterstützung/Wirkungsgrad im Vergleich zum Mittelmotor, weil letzterer durch die Schaltung immer in halbwegs optimalen Drehzahlbereich fährt, ein Nabenmotor für ein S langsam bergauf dagegen weit von seiner optimalen Drehzahl entfernt ist.
    Das war allerdings früher deutlich ausgeprägter und teils auch nervig, dass der Motor bergauf aussetzen/abschalten konnte, mit den aktuellen Motoren ist das eigentlich nie ein Problem. Aber die Unterstützung wird immer noch bergauf irgendwann spürbar schlechter und schlechter als mit Mittelmotor. Allerdings passiert das erst sehr spät und vorher ist der Hinterradmotor auch am Berg deutlich schneller als ein Mittelmotor. Wann das passiert, hängt von Steigung, Systemgewicht, Unterstützung und Tempo (also auch Eigenleistung) ab. Wenn man dauerhaft mit 38 km/h den Berg hochrasen kann, geht das bis der Akku leer ist, wenn es so steil ist oder der Fahrer so schwer oder schlapp, dass nur noch 20 km/h drin sind, kommt bald nicht mehr viel und da der Motor überhitzt dabei und es wird viel Strom in Wärme verbraten, dann ist man mit dem Mittelmotor bald schneller.
    Für richtig harte Berge daher besser Mittelmotor, sonst bzw. für "hügelig" besser Nabenmotor/Stromer.
    Und für Schweizer unbedingt ein S, da Ihr die Nachteile der ungünstigen und schwammigen Einordnung von S nicht habt. Und Stromer bietet sich aufgrund der viel größeren Verbreitung bzw. dem guten Händler- und Servicenetz in der Schweiz auch an.
    Also kurze Antwort: Stromer

    Dass es hier nicht mehr zu Stromer gibt, liegt am hohen Preis und daran dass Stromer fast nur S baut, die in D leider ein Schattendasein führen, 1-2% aller Pedelecs (bei Euch glaube ich 25%), davon dann vermutlich nichtmal jedes zehnte ein Stromer, also max. vielleicht 1 Promille aller Pedelecs in D. Dafür sind sie hier sogar noch recht stark vertreten...
     
    Velo66 und iGude gefällt das.
  5. rio71

    rio71

    Beiträge:
    577
    Ort:
    Rheintal südl. KA
    Details E-Antrieb:
    ActiveLinePlus
    jm1374 gefällt das.
  6. dpt

    dpt

    Beiträge:
    81
    Hoi Role

    Versuche es auch noch kurz anders zu erklären
    Nabenmotor:
    Du hast die 40-45Nm 100% auf dem Hinterrad, was gerade in hoherem Tempo zum Vorteil ist.
    Dafür hast du am steilen Berg, der Nachteil das der Direktläufer, halt nur so langsam dreht wie das Hinterrad, was zu Leistungsrücknahme infolge Hitze führen kann.
    Fährst du regelmässig Steigungen wo du 10km/h und weniger fährst, bist du mit einem MM besser dran. ansosnsten macht für mich am S der Nabenmotor mehr Spass ;)

    Mittelmotor:
    Nehmen wir den Bosch CX mit 73Nm. Die Nm klingen nach viel, die fliessen aber in die Übersetzung.
    Das heisst du hasst im kleinsten Gang dann vielleicht sogar 90Nm(1:0.8) und im grössten noch 18Nm (1:4)
    Das ist auch der Grund war um ein MM am Berg entlos Kraft hat, dafür auf der Strecke nicht an den Nabenmotor heran kommt. Dazu kommt noch hinzu, da der Motor vor der Übersetzung ist er immer im "idealen" Bereich dreht und so keine Überhitzungsprobleme kennt. Dafür eindeutig mehr Ketten und Ritzelverbrauch.

    Beides in deinem Gebiet fahren und entscheiden. In der CH sicher ein S (y)
    Für mich persönich, gefällt das S besser mit Nabenmotor, wenn am Berg zurecht kommst.
     
  7. SwissChris

    SwissChris

    Beiträge:
    4
    Ort:
    Zug, Schweiz
    Konnte kürzlich auch einen Stromer testen (ST2) und muss sagen, dass das (für mich) schon eine andere Liga ist in Bezug auf Harmonie der Unterstützung und der Geräuschentwicklung. Der Stromer ist auf Asphalt zuhause - in der Schweiz will man aber auch mal über den Waldweg fahren oder auch mal nen leichten Trail erkunden. Da ist der Stromer schon sehr unkomfortabel aufgrund der mangelnden Federung. Wenn du fast nur auf Asphalt fährst würde ich klar den Stromer bevorzugen, ansonsten haben die besser gefederten und bereiften Bosch/Brose/Panasonic-Konkurrenten fast die besseren Karten. Oder kann man einen Stromer mit Sattelfederung und Federgabel zum E-MTB machen, quasi das eierlegende Wollmilch-S-Pedelec?
     
  8. dpt

    dpt

    Beiträge:
    81
    Gabel ja, siehe hier
    Sattelstütze, nehme ich an ja
    Es ist und bleibt jedoch in "Tourer"
     
  9. Roland-CH

    Roland-CH

    Beiträge:
    6
    Danke an alle für Eure Beiträge.

    Ich mache mir noch ein paar Gedanken und möchte auch noch einen Flyer mit dem Panasonic X1 Multi Speed Motor fahren.

    Meine Kaufentscheidung werde ich dann mitteilen.
     
  10. pfluemi1

    pfluemi1

    Beiträge:
    17
    Bei einem Nabenmotor ist das einzig frustrierende das Du merkst wie er die Leistung bei Steigungen zurück nimmt um nicht zu überhitzen. Du weisst genau er kann mehr, gibt es aber nicht her sondern drosselt. Das Gefühl ist ein bissel nervig, aber Du bist noch immer schneller wie fast jeder Mittelmotor ausser wie schon beschrieben an steilen auffahrten wo das Tempo unter 20kmh/ 15kmh geht, dann ist der Mittelmotor der bessere. Aber solange Du keine Pässetour machst oder durchs Gelände fegst, wüsste ich keinen Grund einen Mittelmotor zu nehmen, denn auch vom Verschleiss her ist der Nabenmotor der Bessere.
     
  11. S-Fahrer

    S-Fahrer

    Beiträge:
    177
    Ich fahre ein Specialized Vado 6.0 mit dem Brose TF Motor und bin vor dem Kauf auch den Bosch Performance Speed gefahren, sowie ein Stromer ST2. Von der realen (GPS-Messung) max. Geschwindigkeit liegen der Brose und das Stromer ungefähr gleich auf, der Bosch jedoch ist ca. 4 km/h langsamer in der Spitze. Ganz klar ist aber, dass man die hohen Geschwindigkeiten mit einem Hecknabenmotor viel einfacher fahren und halten kann. Dagegen fährt und fühlt sich der Brose viel mehr nach Fahrradfahren an. Daher kommt es auch etwas auf den persönlichen Geschmack und die Vorlieben an. Speed ist nicht alles und vor allem muss es die Strecke auch hergeben.
    Das Thema Verschleiß halte ich für vollkommen überbewertet. Ich habe den letzten Tausch der Kette bei 4500 km gemacht und zusätzlich die 4 hauptsächlich genutzten Ritzel. Das Ganze hat mich ca. 40 € gekostet, damit kann ich persönlich sehr gut leben.

    Ich kann dir nur raten, einfach mal diversere Räder selber zufahren und dir dann selbst ein Bild zu machen. Viele hier wollen halt mit möglichst wenig Eigenleistung, dennoch Topspeed, allerdings nichts vom Mofafahren hören ;), da empfiehlt sich dann halt in der Regel der Hecknabenmotor!
     
    rio71 und pfluemi1 gefällt das.
  12. pfluemi1

    pfluemi1

    Beiträge:
    17
    Ahh endlich mal ein Vado Fahrer :-D! Ja der Brose muss schon besser gehen wie ein Bosch. Ich meine man bleibt mit einem Bosch schon an einem Stromer dran, wenn man pedaliert wie ein blöder bis einem die Zunge am Boden hängt. Vom Fahrgefühl aber fühlt sich ein Mittelmotor auf jeden Fall mehr nach Radfahren an das stimmt. Ich muss nach Ostern auch mal das Vado 6.0 fahren und dann vielleicht nochmal das ST2 ..
     
  13. iGude

    iGude

    Beiträge:
    538
    Details E-Antrieb:
    Stromer ST1X / Selbstbau 25er Frontmotor
    Solange es die Strecke erfordert auch öfters mal auf der Straße mit den Autos im Verkehr mitzuschwimmen ist Speed das einzigste Mittel um den Streß erheblich zu minimieren.
    Wenn ich nur ausserhalb irgendwo rumgondele mag das alles nicht so wichtig sein, aber seit meinem Umstieg vom Bosch auf Stromer ist mein Streßlevel im innerörtlichen Verkehr um ein vielfaches gesunken.
     
    Axel_K. und Bikerrider gefällt das.
  14. pfluemi1

    pfluemi1

    Beiträge:
    17
    Gerade hier in der Schweiz haben wir fast überall diese Radstreifen neben der Fahrbahn .. wir fahren also meist eh auf der Strasse und da ist je schneller je besser. Vorallem wirst Du auch eher ernst genommen wenn Du schnell unterwegs bist und kein Hindernis darstellst .. so finde ich zumindest.
     
    rio71 und iGude gefällt das.
  15. S-Fahrer

    S-Fahrer

    Beiträge:
    177
    In der Schweiz scheint vieles anders zu sein. Ein Stromer fährt echte 47-48 km/h, vielleicht das St5 auch 49 km/h. Mein Vado 6.0 schafft 47,3 km/h bei entsprechender Eigenleistung. Damit bin ich hier bei meistens erlaubten 50 km/h Innerorts immer noch ein Hindernis. Die meisten fahren doch eher 55-60 km/h. Daher zieht dieses Argument für mich persönlich und aus meiner Erfahrung heraus nur sehr bedingt.
     
  16. dpt

    dpt

    Beiträge:
    81
    Gerade da missfallen mir die S-Pedelec. Müsste ich auf der Haupstrasse fahren, hätte ich ein normales genommen.
    Wenn ich im Auto fahre, verfluche ich die S-Pedelec wo mit 45 innerorts fahren. (n)
    Zu langsam um im Strohm mit zu schwimmen und zu schnell um sicher und vernünftig zu überholen.

    Ist aber auch in der CH illegal, ganz klar Unterstützung bis max. 45 km/h
     
  17. paolino

    paolino

    Beiträge:
    196
    Alben:
    1
    Ort:
    Bellinzona / Zürich
    Details E-Antrieb:
    BionX PL 250HT SL / Flitzbike mit Go SwissDrive
    Ich habe von Nabenmotor (goSwiss) zu MM Bosch gewechselt ;-)
    Ja mein GoSwiss Nabenmotor war vielleicht ein paar Km/h schneller in der ebene.
    Aber ein pass hoch, so 1000 hohen Meter mit Durchschnitt 10% Steigung ist mit dem Bosch vieeeeel einfacher ;-)

    Muss zugeben dass ich mir das Nyon gekauft habe für den Bosch, und so Unterstützung Stufe 4 auf maximale Unterstützung geregelt habe bis 43 Km/h.
    Somit bin ich in der ebene nur so 3 km/h langsamer als der GoSwiss.
     
    rio71 und Bikerrider gefällt das.
  18. iGude

    iGude

    Beiträge:
    538
    Details E-Antrieb:
    Stromer ST1X / Selbstbau 25er Frontmotor
    Also ich hab schon 100te Autofahrer erlebt die sich ganz sicher gewünscht hätten weiterhin hinter mir mit echten 45km/h her zu fahren als hinter den Biobikes die dann unüberholbar vor ihnen waren als ich an denen vorbei gefahren bin. ;)
     
    jm1374 und Bikerrider gefällt das.
  19. pfluemi1

    pfluemi1

    Beiträge:
    17
    Wir haben Radstreifen .. da bist zum Glück kein Hinderniss weil sie können ja an dir vorbei fahren. 30er Zonen sind eh kein Thema ... und 55-60kmh -- naja hier in der Schweiz wo alle paar hundert Meter ein Blitzkasten steht, fahren eigentlich alle eher zurückhaltend ... auf ebener Strecke oder leicht bergab schwimme ich mit den Autos eigentlich mit.
     
  20. Roland-CH

    Roland-CH

    Beiträge:
    6
    Ich habe heute Morgen das Vado 6.0 gefahren.

    Dieses Teil hat mich begeistert. Auf der Geraden habe ich ohne viel Anstrengung 47 km/h erreicht. An einer Steigung schaffte ich rund 35 km/h.

    Erstaunlich, was dieser Motor aus nur 250 Watt (90 NM) herausholt.

    Das Fahrverhalten ist sehr hochwertig. Nichts wackelt und vibriert. Es bleibt der Spur treu. Alles schön leise. Bis auf das klacken der Schaltung.

    Aus meiner Sicht ist ein Vado nicht weit von einem Stromer ST1X entfernt. Im Grossen und Ganzen reicht das Vado aus.

    Da bin ich mir nun ziemlich am überlegen, welches ich kaufen soll. Ausser der Panasonic Multispeed 2-Gang Motor wäre auch nochmals so eine Überraschung.

    Beim Stromer stört mich auch etwas das ganze Lifestyle-Getue darum herum.
     


  1. Diese Seite verwendet Cookies, um Inhalte zu personalisieren, diese deiner Erfahrung anzupassen und dich nach der Registrierung angemeldet zu halten.
    Wenn du dich weiterhin auf dieser Seite aufhältst, akzeptierst du unseren Einsatz von Cookies.
    Information ausblenden
  1. Diese Seite verwendet Cookies, um Inhalte zu personalisieren, diese deiner Erfahrung anzupassen und dich nach der Registrierung angemeldet zu halten.
    Wenn du dich weiterhin auf dieser Seite aufhältst, akzeptierst du unseren Einsatz von Cookies.
    Information ausblenden