Fritz Dect 200 Steckdose als Ladungsbegrenzer für mehr Ladezyklen?

[lemuba]

Moin Moin,

ich lese hier schon eine Zeit lang mit und nun haben wir auch erst einmal für meine Frau ein schönes Fleyer RS gekauft. Ich ziehe dann vielleicht in 1 bis 2 Jahren mit einem eigenen E-Bike nach, benutze aber gerne auch mal zwischendurch das Flyer meiner Frau

Hatte mich als alter Modellflugzeug-/MultiCopterbauer und LiPo Geschädigter natürlich auch gleich mit der Ladetechnik befasst - gehe dabei auch völlig konform mit dem Forum WIKI.

Gibt es eigentlich schon Erkenntnisse dazu, ab beim Fleyer RS/Panasonic 36V LI-ION Akkus die Einzelzellen von Anfang an balanciert werden, oder erst zum Schluss, kurz vor Erreichen der Ladeschlussspannung?

Würde ansonsten gerne unsere Fritz Dect 200 Steckdose dazu benutzen, den Ladevorgang automatisch bei ca. 85-90% Kapazität abzubrechen. Dies um über die gesamte Akkunutzungsdauer mehr Ladezyklen rauszuholen - sprich den Akku weitestgehend nur im Fenster zwischen 20-30% und 85-90% Ladekapazität zu betreiben.

Habe dazu mal einige kurze Messreihen durchgeführt - sprich geschaut was auf dem Bike-Bediendisplay an Akkuladung% steht und was das Netzteil/BMS gerade an Leistung/Watt reinschiebt (inkl. der Verlustleistung des 36V Netzteils - geht ja nicht anders...).

Entsprechend der Ladekurven zum Schluss, sollte sich die Fritz Dect 200 gut dafür eignen, den Ladevorgang automatisch bei einem relativ definierten Prozentsatz abzubrechen.
Die Einstellung an der Fritz Dect 200 wäre dann z.B., schalte automatisch in den Standby, wenn das Netzteil weniger als 80 Watt über 2 Minuten zieht... Den genauen Ladestatus des Akkus müsste man dann nochmal bestimmen/bzw. den passenden Watt Wert zur Abschaltung bestimmen.

Ist nur die Frage, ob ich bei der entsprechenden vorzeitigen Abschaltung ein Balancieren der Einzelzellen relevant verhindere und somit vielleicht den Akku mehr schädige als pflege...? Obwohl ich denke, dass wenn man mal regelmässig mal bis 100% vollädt, die Gefahr relativ gering sein sollte - was meint Ihr dazu?

Anbei noch einige Bildchen zur Erläuterung:

https://www.pedelecforum.de/wiki/doku.php?id=akku:laden_und_lagern_von_li-ion-akkus

 

[christiank]

den Ladevorgang automatisch bei ca. 85-90% Kapazität abzubrechen. Dies um über die gesamte Akkunutzungsdauer mehr Ladezyklen rauszuholen - sprich den Akku weitestgehend nur im Fenster zwischen 20-30% und 85-90% Ladekapazität

Lass es.

Der Akku wird idR erst sehr spät im Ladezyklus balanziert.
Wenn Du den Ladevorgang vorher unterbrichst werden Dir die Zellen auseinanderdriften = Akku tot, lange bevor die Zellen selbst altern.

Lade den Akku immer komplett auf 100%.
So knapp wie möglich bevor Du ihn brauchst.
Wobei ein paar Tage bei 100% gelagert ist auch OK.

Mach keine Wissenschaft aus der ganzen Sache, bringt nichts - was Flyer baut bzw vertreibt ist idR OK so wie es ist.

 

[oxygen36]

Ist nur die Frage, ob ich bei der entsprechenden vorzeitigen Abschaltung ein Balancieren der Einzelzellen relevant verhindere und somit vielleicht den Akku mehr schädige als pflege...? Obwohl ich denke, dass wenn man mal regelmässig mal bis 100% vollädt, die Gefahr relativ gering sein sollte - was meint Ihr dazu?

Das wir so sein.
Im Bild 2 hast du einen Abschaltversuch bei Minute -35 bis Minute -34 gemacht? wenn nicht kann ja das schon ein Balacieren des Akkus gewesen sein. (?)
Und ich sehe das deine gewünschten 85% -90% nicht durch 80 Wattschwelle erreicht werden sondern bei einer 90-95 Watt Trennung.
Zum besseren Einschätzung der Ladegerätverluste lad mal den Akku damit von 0-100% auf.
386 WH sind ja laut AkkuDisplay 77% also 501Wh für 100% Ladung.
Daraus ließe sich ein schlechter Wirkungsgrad von 86% für das Ladegerät errechnen.
Die Fritz Dect 200 Steckdose kostet um die 45 €. Was muss zur Aufname der Kennlinie alles Eingeschalten sein? PC oder Handy oder ist da ein Speicher ?

 

[lemuba]

@oxygen36: Das war kein Abschaltversuch, sondern ich hatte den Akku nicht direkt im Bike geladen, sondern extern und zum Messen kurz herausgenommen...
Wenn es das Balancieren ist, fängt dieses in etwa bei 130 Watt an - im ersten Bild, da wo die Kurve nach Unten anfängt...
Bei einem leeren Akku/23% werden in etwa 170 Watt gezogen, die sich dann bis ca 50% Akku Ladung nur in wenigen Schritten bis zum 130 Watt Punkt reduzieren. Danach geht es dann in kleinen Schritten/Kurve bis zur Ladschlusspannung/Abschaltung weiter. Die Abschaltung/Ladeende Akku=100% erfolgt wie in der letzen Grafik angezeigt bei ca. knapp über 20 Watt.

Zur Fritz Dect 200. Da ist ein Speicher für ein Jahr/Tag. Die kleinen Schritte kann man nur für die letzte Stunde/10 Minuten live abrufen, bzw. die Bildschirmfotos erstellen. Fürs das Jahr und kleinere Zeiträume, kann man die Daten auch als Excel CSV File exportieren.

Auch speichert die Fritz Dect 200 die Werte für die automatische Abschaltung. Sobald einmal gespeichert, kann man die Steckdose auch manuell über einen Taster einschalten und die Abschaltung würde dann wieder automatisch erfolgen.

Ich schlafe nochmal eine Nacht darüber ab es ggf. Sinn macht oder nicht das Teil so einzusetzen. Woanders hatte ich gelesen, dass auch Teilladungen bis unter 100% nichts ausmachen.
Glaube auch (noch) nicht, dass die Einzelzellen grundsätzlich jedes mal balanciert werden müssen.

Mich hatte auch ein wenig diese Grafik/Statement/Rote Kennlinie anmiert sich der Thematik einmal anzunehmen:

http://shop.lipopower.de/Pedelec-Akkus-schonen

Fritz Dect 200 Einstellungen/Bildchen:

 

[oxygen36]

Grafik/Statement/Rote Kennlinie

Ja schön. aber wenn du das Ladegerät nicht änderst hast du doch in der CV Phase am Ladegerät auch schon die von Flyer eingestellte Spannung. (42V?) Tesla (USA) will mit der geringen Spannung auch die Lebensdauer verlängern. Die wenden das schon an.

und LiPo Geschädigter

Hast nur 20 (50?) mal laden können?

 

[lemuba]

Ich kann Dir nicht sagen, bis zur welcher Ladeschlussspannung die Einzelzellen geladen und ballanciert werden - das macht denke ich das BMS als Blackbox im Akku und dich nicht das Netzteil...?
Im Modellbau/LiPos habe ich meine externen Lader mit Balancer und da kann ich Alles vorgeben.

Zellen töte ich da weniger durch Ladezyklen, sonder eher durch Überlastung

Anbei noch ein Bildchen/Spezifikationen vom Netzteil:

 

[Ewi2435]

Bei laden sind die 42v zwar anliegend. Aber der Akku hat diese ja noch nicht angenommen. Sonst würde ja kein Strom fließen

 

[oxygen36]

Bei I=2 A auf einer Zelle 0,5A (84W laden) U=IxRi . Bei einem RI von 50milli ohm =0,025 Volt. mal 10= 0,25 Volt.
Also schaltet man bei 41,85 Volt ab. Das sind nicht die 4,1V Zellenspannung welche eine höhere Lebensdauer bringen soll.

 

[PillePalle]

Interessant. Das Teil und dessen Funktion auf den Abschaltstrom kannte ich noch nicht.
Effektiv würde es imho mehr bringen die Ladeendspannung zu begrenzen (Z.B. auf 41V).
Damit müsste auch der Balancer anspringen.
Jede Reduktion der Abschaltspannung wird sich positiv auf die Lebensdauer auswirken.

 

[oxygen36]

Damit müsste auch der Balancer anspringen.

Nein höchstwahrscheinlich nicht da die meisten BMS erst bei 4,2 V / Zelle aktiv werden ausser du hast ein BMS das einstellbar ist. (smart BMS)
https://www.pedelecforum.de/forum/i...programmierbar-meine-ersten-erfahrungen.9396/

 

[lemuba]

So, wir hatten den Akku nun nochmal auf 57% runter geradelt und ich hatte die Ladebegrenzug wie folgt eingestellt:

Abschaltung wenn 125W länger als 5 Minuten unterschritten werden - dies hatte 1A funktioniert.
Der Akku ist nun zu nur 91% vollgeladen und entsprechend wird die einzelne Zelle sicherlich 0,1V bis 0,2 Volt unter Ihrer vorgesehenen/max. Ladeschlußspannung haben.
Das nicht, oder kürzere Balancieren halte ich hierbei letztendlich für unrelevant. Selbst wenn die Zellen über mehrere Teilladevorgänge um einige Millivolt auseinanderdriften sollten, hat dies sicherlich keine Relevanz für die allgemeine Akkugesundheit... Auch bei meinen 4S-6S 5000mAh LIPO Modellflugakkus, die im Verhältnis wesentlich stärker belastet werden, starte ich nur selten das Balancer Progrogramm, sondern meistens das Schnelladeprogramm ohne Balancen. Die Lipos sind dann zwar auch nicht zu 100% voll, aber die Zellendrift nicht relevant. Auch bestätigen viele Seiten, dass ein Teilladen nichts ausmacht, sondern für den Akku eher positiv sind - dies auch bei Teilladungen unter 100%. Ich werde erst einmal so mit dem Akku weiterverfahren und beobachten - ggf. mal alle 5-10 Ladevorgänge volladen, oder vor einer längeren Tour.

 

[oxygen36]

Ja gut. Gib dann bei 20 000Km Bescheid wie gut der Akku noch ist.
Wohnst du am Ende einer 230V Stichleitung ,oder schaltet der Nachbar einen Tesla mit 43kW Ladung ein ?
....oder weshalb springt dein Netz von 238 auf 234 V?
(es hat den Anschein das dein EVU eine Schaltstufe beim Verteiltrafo zurückschaltet...)

 

[lemuba]

Ja gut. Gib dann bei 20 000Km Bescheid wie gut der Akku noch ist.
Wohnst du am Ende einer 230V Stichleitung ,oder schaltet der Nachbar einen Tesla mit 43kW Ladung ein ?
....oder weshalb springt dein Netz von 238 auf 234 V?

Das gehört so in Schleswig-Holstein - Abends fahren wir den Wind runter, damit die Windkrafträder langsamer drehen und sich auch langsam das Licht abdunkelt. Morgens geht es dann mal kurz auf 250V hoch, damit der Kaffee schneller durchläuft und der Rückenwind uns schneller zur Arbeit trägt. Tja, der Norden hat´s drauf!

 

[andreas70]

Nicht jedesmal komplett volladen tut auf jeden Fall der Lebensdauer gut. Um die Zellen in Balance zu halten reicht es so alle 10. Ladung mal bis voll zu machen, die meisten einfachen BMS balancen erst am Ende ab ca. 4,18V/Zelle.

Die Abschaltung über die Leistung auf der 230V Seite des Netzteils ist ne Möglichkeit, natürlich relativ aufwändig bzw. teuer. Eine äußerst billige und simple Möglichkeit die Ladespannung zu begrenzen ist eine einfache Siliziumdiode in der Ladeleitung, reduziert die Ladeendspannung um ca. 0,7V. Bei den weit verbreiteten 2A Ladern reicht eine 1N5401 für ein paar Cent...

 

[PillePalle]

Nein höchstwahrscheinlich nicht da die meisten BMS erst bei 4,2 V / Zelle aktiv werden

Das BMS zeigst du mir, welches erst bei Ladeendspannung die Balancer aktiviert.
Wäre komplett sinnbefreit da die OCV bereits unter 4V die 'Kurve' macht..
Alle mit bekannten BMS starten spätestens bei 4,1V. Die überwältigende Mehrheit bereits bei 4V.

 

[oxygen36]

die meisten einfachen BMS balancen erst am Ende ab ca. 4,18V/Zelle.

@PillePalle es steht 2:1 in den Meinungen gegen dich.

 

[jm1374]

Und Meinung ist wichtiger als Ahnung?

 

[ghupft_wia_ghatscht]

Würde ansonsten gerne unsere Fritz Dect 200 Steckdose dazu benutzen, den Ladevorgang automatisch bei ca. 85-90% Kapazität abzubrechen.

Wo ist diese Funktionalität beschrieben? Geht das völlig "stand alone"?

https://avm.de/produkte/fritzdect/fritzdect-200/details/

 

[PillePalle]

@PillePalle es steht 2:1 in den Meinungen gegen dich.

Werden technische Grundlagen per Mehrheitsentscheidung bestimmt?
Ist das hier der Hausfrauen Publikumsjoker?

Was sollte denn, deiner Expertenmeinung nach die Startspannung definieren? Wieso sollte diese bei 4,2V liegen?

 

[lemuba]

Wo ist diese Funktionalität beschrieben? Geht das völlig "stand alone"?

https://avm.de/produkte/fritzdect/fritzdect-200/details/

Moin, die Funktionalität ist hier von mir/weiter Oben im Forumsthread beschrieben und es geht dann, einmal eingestellt, völlig Stand Alone.

Aber nochmal in Kurzform:

Die Fritz Steckdose kann im Fritzbox Webmenue so eingestellt werden (Standby Schaltung/Programmierung), dass sie bei der Unterschreitung einer bestimmten Leistungsaufnahme (Watt) eines Verbrauchers (Akku-Ladenetzteil) nach X-Minuten abschaltet.

In meinem Fall ist dann bei einer Unterschreitung der Leistung von 125 Watt/5 Minuten der Li-Ion Akku zu 91% voll. Diese Werte sollten bei gleichem Setup dann relativ stabil bleiben - muss ich aber noch verifizieren...


Die Werte für seine eigenes mögliches Setup ermittelt man, indem man blind mit seiner Haubitze über den Berg schiesst und sein Späher (Akkuanzeige am Fahrrad) einem sagt, wohin man geschossen hat - entsprchend findet man seine eigenen Parameter (X Watt + X Min. Verzögerung = X% Akkuladung) , die man dann in der Fritz Dect 200 abspeichern kann.

Der Ladevorgang startet indem man den Eintaster an der Steckdose betätigt und wird noch seinen eigenen eingegebenen Werten dann beendet.

Hoffe das nochmal einigermassen plastisch/verständlich erklärt zu haben.