Enttäuschung

[blauerFeger]

Ich möchte mal von meiner Erfahrung berichten und nach möglicher Abhilfe fragen:

Ich suchte ein "kleines" E-Bike Vorgaben: 26', niedrige (max 42 cm) Rahmenhöhe, gute Anpassung an verschiedene Körpergrößen und -haltungen.
Wir haben bis jetzt ein Saxxonettte Damenrad mit Frontmotor und ein Tenways CG800 , beide sehr agil zu fahren, aber eben für meine Frau ein bißchen groß.
Ich bin dann bei mehreren Probefahrten bei Gazelle hängengeblieben, die mE. die beste Verstellmöglichkeit gerade des Vorbaus bieten. Hier gab es dann das Arroyo C7+HMB 26,
mit einem Bosch 50NM Motor und dem mittleren Akku von 400 WH,
Ich dachte, da kann man nichts verkehrt machen, gegenüber den beiden anderen Rädern ist dieses Rad so schwerfälllig,dass man sich fragt, ob man überhaupt einen Motor hat, meine Frau kommt verschwitzt bei der Arbeit an.
Wo ist die leichtfüßigkeit von E-Bkes geblieben, was kann ich versstellen, dass sich dieses Rad leichtfüßig anfühlt?

bin gespannnt ,
Der blaueFeger

 

[Eicher]

mir ists zu kalt im Winter auf so einen "Non Anstrengung" E Bike .

Währe mir auch zu kalt, nur den Gasgriff festhallten.....

 

[Geierlamm]

Reine Geschwindigkeitsstufen sind extrem radfahrfern, weil der Motor unabhängig von realen Fahrtwiderstand eine Geschwindigkeit anstrebt.
Stromstufen können , aber müssen nicht zum pseudopedalieren verwendet werden.
Drehmomentsteuerung kann , aber muss nicht zum pseudopedalieren verwendet werden und erfordert natürlich nicht mehr oder weniger Eigenleistung als Stromstufen. Es kommt einfach bei beiden Steuerungsarten darauf an, wieviel Leistung der Motor , wieviel der Mensch bringt.
Manche meinen Drehmomentsteuerung fühle sich natürlicher an.
Ich halte das für eine , durchaus gut funktionierende, Selbsttäuschung .
Wie gut man Fahrtwiderstände überwindet, hängt einzig und allein von der Leistung am Hinterrad ab. Ob die Motorleistung per Fuß oder per Hand zugesteuert wird, ist meiner Meinung nach egal.

Gruß

Geierlamm

 

[-Michael-]

Ich halte das für eine , durchaus gut funktionierende, Selbsttäuschung .

Warum? Bei einer Drehmomentsteuerung muss man IMMER eine gewisse Eigenleistung erbringen. Bei den Geschwindigkeitstufen oder den Stromstufen aber nicht. Ein Pseudopedalieren ist mit einer Drehmomentsteuerung nicht möglich.

 

[Karacho]

Stromstufen können , aber müssen nicht zum pseudopedalieren verwendet werden.
Drehmomentsteuerung kann , aber muss nicht zum pseudopedalieren verwendet werden und erfordert natürlich nicht mehr oder weniger Eigenleistung als Stromstufen. Es kommt einfach bei beiden Steuerungsarten darauf an, wieviel Leistung der Motor , wieviel der Mensch bringt.

Bei sStromstufen kann man aber ganz ohne Eigenleistung so schnell fahren, bis der Fahrwiderstand den Strom erreicht. Bei Drehmomentsteuerung muss man eigentlich immer auch Eigenleistung beisteuern. Wenn man wenigstens ein bisschen Radfahren will, dann gibt sich das nichts. Hier aber scheint es so, dass ein Leichtmofa wohl die bessere Wahl gewesen wäre.

 

[goofy1968]

Yamaha PW-X mit Drehmomentsteuerung.
Versuchsaufbau:

Kofferwage auf 10 Gramm genau mit zwei Gurten zwischen senkrechtstehender Kurbel und Steuerkopf eingebaut,
Hinterradbremse gezogen.
Ergebnis wenn der Gurt mit Druck belastet wird.

Es werden sagenhafte 1940g benötigt um den Motor zu voller Unterstützung zu motivieren.
Das es so nicht höchst Wissenschaftlich durchgeführt wurde ist mir klar,
nur zeigt es doch deutlich um welche Werte es ungefähr geht.
Jeder der zum Pedelec läuft braucht mehr Kraft als die Drehmomentsteuerung des PW-X zu 80Nm zu motivieren.

 

[Steffen-W]

Kann ich so vom 26 Volt Panasonic bestätigen.

In höchster Stufe reicht das Eigengewicht vom Bein fallen lassen für volle Motorleistung aus

 

[Hochsitzcola]

Manche meinen Drehmomentsteuerung fühle sich natürlicher an..... Selbsttäuschung

Das ist keine Selbsttäuschung. Unter natürlichem Fahrgefühl verstehe ich, dass ich schneller werde, wenn ich stärker reintrete und langsamer, wenn ich weniger stark trete, ganz ohne an irgendwelchen Knöpfen zu daddeln. Das geht mit Strom- und Geschwindigkeitsstufen einfach nicht, insbesondere das langsamer werden. Siehe auch das Wiki.

Gruß
hochsitzcola

 

[Geierlamm]

Das ist keine Selbsttäuschung. Unter natürlichem Fahrgefühl verstehe ich, dass ich schneller werde, wenn ich stärker reintrete und langsamer, wenn ich weniger stark trete, ganz ohne an irgendwelchen Knöpfen zu daddeln. Das geht mit Strom- und Geschwindigkeitsstufen einfach nicht, insbesondere das langsamer werden. Siehe auch das Wiki.

Gruß
hochsitzcola

Natürlich geht das mit Stromstufen.
Ich muss ja nur eine geringe Unterstützung wählen und mehr oder weniger Eigenleistung beitragen. Schon werd ich schneller oder langsamer ..
Gruß

Geierlamm

 

[Geierlamm]

Warum? Bei einer Drehmomentsteuerung muss man IMMER eine gewisse Eigenleistung erbringen. Bei den Geschwindigkeitstufen oder den Stromstufen aber nicht. Ein Pseudopedalieren ist mit einer Drehmomentsteuerung nicht möglich.

Falsch! Ich fahre sehr oft mit nur 50 Watt extra, da muss ich für 25 schon treten .
Mit einer Drehmomentsteuerung kann ich 300 oder 400 % wählen und benötige weniger als 50 Watt Eigenleistung.

Gruß

Geierlamm

 

[Cyberbike]

ohne an irgendwelchen Knöpfen zu daddeln

Ok, es kann ein Vorteil sein die Leistung über die Pedale zu steuern. Kann aber auch genauso ein Nachteil sein.

Letztendlich gibt es aber auch bei Drehmoment gesteuerten Systemen verschiedene Stufen die man ohne Knöpfchen drücken nicht wechseln kann.

Es ist scheinbar auch etwas eine Glaubensfrage, so wie bei Autos der Frontantrieb und der Heckantrieb oder der Schaltwagen und die Automatik.
Man kann sich mit beidem arrangieren, wenn man es kann...

 

[Wolfgang42]

Ich halte Mittelmotor mit Drehmomentsteuerung für das sinnvollste und das natürlichste Fahrgefühl. Aber das ist mein persönliches Empfinden. Andere mögen andere Erfahrungen haben und andere Präferenzen.

 

[Hochsitzcola]

Ich muss ja nur eine geringe Unterstützung wählen und mehr oder weniger Eigenleistung beitragen.

seufz....

Ich halte Mittelmotor mit Drehmomentsteuerung

Was hat die Position des Motors mit der Unterstützungscharakteristik zu tun?!

Gruß
hochsitzcola

 

[Derda]

Was hat die Position des Motors mit der Unterstützungscharakteristik zu tun?!

Ihm ging es bei seinem Beitrag wohl mehr um das "natürliche Fahrgefühl".
Weniger um den Mttelmotor an sich. Die optimale Gewichtsverteilung vom Mittelmotor gekoppelt mit Drehmomentsteuerung vermittelt ihm dieses Fahrgefühl. Ziehen (Frontmotor) und schieben (Heckmotor) mit "Automat"
(Geschwindigkeitsstufen) (aber das weisst Du @Hochsitzcola ja alles)
behagen ihm nicht. Ich denke sowas in der Art wollte @Wolfgang42 vermitteln...

LG Derda

 

[Jaap]

Was hat die Position des Motors mit der Unterstützungscharakteristik zu tun?!

Nichts.
Die Charakteristik hat irgend jemand definiert und dementsprechend die Unterstützung eingestellt.
Ohne vernünftige Probefahrt, wird der Käufer halt von der Charakteristik nicht mit bekommen.

 

[Derda]

@blauerFeger
Was ziehst Du nun für Konsequenzen aus den zahlreichen Antworten/Beiträge?

LG Derda

 

[OldMan54]

Wenn ich mit dem Supercharger die L281 nach Hachenburg hoch fahre, Geschwindigkeit an der Abregelgrenze, was nach dem Nyon dann ca. 25 km/h sind, brauche ich auf emtb laut Nyon um die 200 bis 220 Watt Eigenleistung, in der Stufe Turbo etwa 30 bis 40 Watt weniger. Bosch CX mit 75 Nm.
Mit einer PAS Steuerung brauche ich zum vollen Abrufen der Motorleistung nur die Kurbel bewegen.

Natürlich kann ich auch da entsprechend Fahrerleistung dazu bringen, im Gegensatz zu BOSCH mit Drehmoment Sensor muss ich es aber nicht, um 100% Motorleistung abzurufen.

 

[Bernhard-SH]

Reine Geschwindigkeitsstufen sind extrem radfahrfern, weil der Motor unabhängig von realen Fahrtwiderstand eine Geschwindigkeit anstrebt.

Ja und? Wer hat darüber zu entscheiden welchen Unterstützungsmodus ein Pedelec haben darf, warum ist es nur "richtig" wenn es sich so anfühlt wie "richtiges" (Bio)Radfahren?

"Extrem radfahrfern" ist, wenn gar nicht mehr pedaliert werden muss.

 

[Derda]

Wenn ich mit dem Supercharger die L281 nach Hachenburg hoch fahre, Geschwindigkeit an der Abregelgrenze, was nach dem Nyon dann ca. 25 km/h sind, brauche ich auf emtb laut Nyon um die 200 bis 220 Watt Eigenleistung, in der Stufe Turbo etwa 30 bis 40 Watt weniger. Bosch CX mit 75 Nm.
Mit einer PAS Steuerung brauche ich zum vollen Abrufen der Motorleistung nur die Kurbel bewegen.

Natürlich kann ich auch da entsprechend Fahrerleistung dazu bringen, im Gegensatz zu BOSCH mit Drehmoment Sensor muss ich es aber nicht, um 100% Motorleistung abzurufen.

Ja! Sehr schöner Beitrag! Auch mit PAS kann man mit Eigenleistung fahren.
Nämlich wenn man grade so über der Abschaltgeschwindigkeit der jeweiligen eingestellter Stufe fährt. Wird man dann mal müde, kommt kurz danach wieder die Motorunterstützung und man kann sich "ausruhen".

Edit: Auch Kadenz/Kraftaufwand lassen sich durch zweckmässigen Gebrauch der Schaltung sehr schön und fein auf das jeweilige Leistungslevel des Fahrers abstimmen. So kann auch mit PAS ein
"Natürliches Fahrgefühl" genossen werden...

LG Derda

 

[-Michael-]

Falsch! Ich fahre sehr oft mit nur 50 Watt extra, da muss ich für 25 schon treten .
Mit einer Drehmomentsteuerung kann ich 300 oder 400 % wählen und benötige weniger als 50 Watt Eigenleistung.

Äpfel und Birnen. Wenn, dann muss man gleiche Leistungen vergleichen und wie man diese erreicht. Ändert aber nichts daran, dass Pseudopedalieren mit Drehmomentsteuerung nicht geht.

 

[Cyberbike]

Pseudopedalieren mit Drehmomentsteuerung

Das ist eine Frage der Abstimmung.
Wenn der Sensor schon bei wenig Druck reagiert und das System dann bei hoher Stufe viel dazu gibt kann das mehr sein als ein träges PAS das erst bei einer gewissen Kurbeldrehzahl reagiert.