elfKW vs. bafang 20" Hinterrad (Tadpole-Einbaubericht)

[grobiralf]

Hallo Leute,

wie bereits angekündigt, poste ich hier nun den Werdegang, 2 Viddas zu motorisieren.
Einmal elfKW-Motor mit 20" Motor incl. Hinterradfelge.
Einmal bafang-Motor mit 20" Motor incl. Hinterradfelge.

Kurz zur Info, warum ich 2 verschiedene Motoren verwende:
Ich habe 2 Vidda (Tadpoles), von denen eins eine Scheibenbremse hinten und 2 Scheibenbremsen vorn hat. Das andere hat nur 2 Scheibenbremsen vorn.

Den elfKW-Motor gibt es z.Z. nicht mit Scheibenbremsaufnahme. Diesen verwende ich für das Vidda meiner Frau.
Den bafang-Motor mit Scheibenbremsaufnahme baue ich in -mein- Vidda ein.

Die Akkus und den Lader habe ich leider noch nicht erhalten.
Aber ich poste schon mal einige Infos und Bilder zu den Motoren.

Hier erst einmal die Motoren mit den zugehörigen Felgen:
links bafang, rechts elfKW

 

[grobiralf]

AW: elfKW vs. bafang 20" Hinterrad

Hier nun das Gewicht der beiden Systeme.
links bafang, rechts elfKW

 

[grobiralf]

AW: elfKW vs. bafang 20" Hinterrad

Jetzt ging es zum Einbau:
Meine Schwinge hat genau 135 mm Einbaubreite.

Der Bafang passt direkt in die Schwinge (mit 8fach Ritzel).
Für den elfKW (7fach Ritzel) musste ich die Schwinge weiten.
Da ich keine Gewindestange hatte, habe ich 2 große Schrauben benutzt. Klappt genau so gut.

Ich habe immer wieder mit Motor probiert, weil sich die Schwinge nach dem Biegen durch die Federwirkung wieder "engt".
Erst nach einer Weitung von 165 mm mit "Gewindestange" blieb die Schwinge bei 147 mm geweitet.
Wohl war mir nicht da bei.
Ab dieser Breite konnte ich den Motor mit den notwendigen Abstandshülsen in die Schwinge bauen.

@Martin: 140 mm hat wirklich nicht gepaßt!
145 mm könnte so gerade gehen mit 7fach Ritzel.

 

[Lumilux]

AW: elfKW vs. bafang 20" Hinterrad

Sind das unterschiedliche Einbaubreiten Bafang versus elfKW ?
Sry,schon beantwortet.

 

[grobiralf]

AW: elfKW vs. bafang 20" Hinterrad

Nun habe ich bei beiden Rädern die Schaltung probiert.

Ausgangslage ist bei beiden Viddas 9fach XT.
Idexierung (Rasterschalter) waren schon vorher deaktiviert.

Bafang (8fach) lies sich ohne Justierung leise schalten.
elfKW (7fach) mußte ich neu justieren, weil die Kette über das größte Ritzel absprang.

Jetzt beide Räder (ohne Akku) gefahren:
Ich merke bei beiden Viddas keinen Unterschied zu vorher, als noch keine Motoren drin waren. Zudem habe ich sogar noch schlechte Reifenmäntel verbaut (Kenda). Ich hatte noch 2 gleich Kendas von einem Kinderanhänger und verwende diese, um gleiche Bedingungen (Testen) der Motorleistungen zu haben.

Klar sind die Tadpoles jetzt schwerer (Gewicht), aber von der Tretkraft ist es sehr angenehm durch den Freilauf.

 

[grobiralf]

AW: elfKW vs. bafang 20" Hinterrad

Bei den ersten (angenehm leichten) Testfahrten nur mit Tretkraft ist mir folgendes aufgefallen:

Nur Rollen:
Beide Motoren rollen ohne Treten sehr leise.

Mit treten:
Der Bafang fährt eigentlich so leise, wie vorher ohne Motor.
Der elfKW macht Geräusche, welche mit der Gangschaltung zu tun haben müßen. Es sind Kettengeräusche beim Treten.
Als ob die Kette auf dem 7fach nicht 1A läuft.

Ich habe mal 2 Bilder angehangen. Evtl. muss ich die Ketten noch kürzen oder verlängern?!
1. Bild: größtes Kettenblatt, größtes Ritzel
2. Bild: kleinstes Kettenblatt, kleinstes Ritzel

 

[grobiralf]

AW: elfKW vs. bafang 20" Hinterrad

Und so sehen die Viddas jetzt aus mit Motoren.
Fast unauffällig.
Bafang (noch ohne Scheibenbremse) links. ElfKW rechts.

Wenn ich die Akkus und den Lader bekomme, baue und berichte ich weiter.

Ich möchte in diesem Thread darum bitten, blöde Kommentare zu unterlassen, wie es leider in vielen anderen Threads der Fall ist.
Ich gebe mir viel Mühe, euch mit Bildern und Infos zu versorgen.

Hilfsangebote sind willkommen.
Freundlich gestellte Fragen, beantworte ich natürlich gern.

Adios all,
euer Ralf

 

[Reinhard]

AW: elfKW vs. bafang 20" Hinterrad

Beim Bild mit dem Reifen sieht es so aus, als würden die Ausfallenden nicht mehr parallel zueinander stehen. Kontrolliere dort auf jeden Fall, ob die Achse wirklich satt im Ausfallende liegt ...

 

[grobiralf]

AW: elfKW vs. bafang 20" Hinterrad

Beim Bild mit dem Reifen sieht es so aus, als würden die Ausfallenden nicht mehr parallel zueinander stehen. Kontrolliere dort auf jeden Fall, ob die Achse wirklich satt im Ausfallende liegt ...

Das Bild zeigt noch die Schwinge, als Motor noch nicht rein passte.

Jetzt nach Weitung mit Motor drin ist alles parallel und "wuschig". Die Drehmomentstützen (die Du mir so angeraten hattest) sind auch verbaut.
Bei dem Bafang eine auf Ritzelseite.
Bei dem elfKW waren 2 dabei, die ich auf beiden Seiten eingebaut habe.

Adios,
Ralf

 

[grobiralf]

AW: elfKW vs. bafang 20" Hinterrad

Mit treten:
Der Bafang fährt eigentlich so leise, wie vorher ohne Motor.
Der elfKW macht Geräusche, welche mit der Gangschaltung zu tun haben müßen. Es sind Kettengeräusche beim Treten.
Als ob die Kette auf dem 7fach nicht 1A läuft.

Habe heute den Lärmverursacher gefunden und behoben:
Beim Weiten der Schwinge und Einbau des elfKW hatte ich die Kette demontiert, weil sie dauernd im Weg hing.
Als ich sie nachher wieder durch den Schaltkäfig einfedelte, habe ich über eine Laufnase gefädelt, statt drunter.

Habe es jetzt korregiert und beide Räder fahren jetzt (unmotorisiert) sehr leise. Eigentlich kein Unterschied zu den ursprünglichen Rädern bezüglich Geräusche, Tretkraftaufwand und Gangschaltverhalten.

Adios all,
euer Ralf

 

[grobiralf]

AW: elfKW vs. bafang 20" Hinterrad

Habe gerade Akkus und Ladegerät von der Post bekommen.

Ich fahre jetzt zum Baumarkt und schaue nach passenden Kunststoffrohren für die Akkus.
Ich hatte ja schon mal geschrieben, dass ich die Konions in Kunststoffrohren verschalten möchte.

Adios all,
euer Ralf

 

[Nader]

AW: elfKW vs. bafang 20" Hinterrad

Habe gerade Akkus und Ladegerät von der Post bekommen.

Ich fahre jetzt zum Baumarkt und schaue nach passenden Kunststoffrohren für die Akkus.

darauf bin ich sehr gespannt!

Mir ist aufgefallen, dass bei dem Bafang anderes eingespeicht ist (gekreuzt) als beim elfKW (einfach), aber wahrscheinlich waren die so.

Der Bafang kann noch ein bisschen leichter werden, wenn du einen 7-fachen Schimano Kranz nimmst und den 8-fachen (taiwanesischen) Kranz liegen lässt.

Der 8-fache eiert wirklich unangenehm aber der Schimano überhaupt nicht. Die Schaltqualität wird sich im Laufe der Zeit mit dem 8-fachen Schraubenkranz verschlechtern (merke ich auf meinem MTB, darauf habe ich einen 9fachen), also bevor der festsitzt würde ich den ausbauen. (Es sei denn, du hast einen besseren 8-fachen gefunden). Welchen Kranz hast du denn auf elfKW montiert? sieht auch nicht nach schimano aus!

Alles in allem sehen beide Motoren sehr schön, unauffällig und klein aus. Freue mich auf die nächste Berichte.

Viel Erfolg beim Akku-Basteln.

 

[Reinhard]

AW: elfKW vs. bafang 20" Hinterrad

Der Bafang kann noch ein bisschen leichter werden, wenn du einen 7-fachen Schimano Kranz nimmst und den 8-fachen (taiwanesischen) Kranz liegen lässt.

Der 8-fache eiert wirklich unangenehm aber der Schimano überhaupt nicht.

Interessant was Du so zu wissen scheinst, ohne meinen ehemaligen Motor bzw. Ritzelsatz in den Händen gehabt zu haben ...

 

[schuhmax]

AW: elfKW vs. bafang 20" Hinterrad

Mir ist aufgefallen, dass bei dem Bafang anderes eingespeicht ist (gekreuzt) als beim elfKW (einfach)

Der bafang war früher auch nur einfach eingespeicht, und wer nachliest es gab nur ärger!

Glaube aber elfkw hatte schon vor der spezi geschrieben das sie mit der qualität der felge, oder einspeichen nicht zufrieden sind.

Aber eine einbaubreite weit ab vom standard halte ich für nicht kundenfreundlich, was ist beim plattfuss unterwegs?

Wohl ein nerviges von hand aufweiten der schwinge bis es wieder passt.

Schuhmax

 

[grobiralf]

AW: elfKW vs. bafang 20" Hinterrad

Hallo Nader,

darauf bin ich sehr gespannt!

Ich auch. Gestaltet sich leider schwieriger, als ich dachte.

Mir ist aufgefallen, dass bei dem Bafang anderes eingespeicht ist (gekreuzt) als beim elfKW (einfach), aber wahrscheinlich waren die so.

Habe ich so bekommen.
ElfKW von ElfKW; Bafang von Reinhard (Admin).

Der Bafang kann noch ein bisschen leichter werden, wenn du einen 7-fachen Schimano Kranz nimmst und den 8-fachen (taiwanesischen) Kranz liegen lässt.

Danke für den Tip.

Der 8-fache eiert wirklich unangenehm aber der Schimano überhaupt nicht.

Momentan eiert nix. Fahren beide sehr angenehm und lassen sich auch so schalten.

Die Schaltqualität wird sich im Laufe der Zeit mit dem 8-fachen Schraubenkranz verschlechtern (merke ich auf meinem MTB, darauf habe ich einen 9fachen), also bevor der festsitzt würde ich den ausbauen.

Falls ich das mal bemängele, tausche ich evtl.

Welchen Kranz hast du denn auf elfKW montiert?

Diesen. Schraubkranz 7-fach 11-34 (Marke weis ich nicht).


Adios,
Ralf

 

[martinko]

AW: elfKW vs. bafang 20" Hinterrad

Der bafang war früher auch nur einfach eingespeicht, und wer nachliest es gab nur ärger!

Glaube aber elfkw hatte schon vor der spezi geschrieben das sie mit der qualität der felge, oder einspeichen nicht zufrieden sind.

das radiale einspeichen ist umso risiko-ärmer, je kürzer und je dicker die speichen sind, daher könnte es bei 20" mit 2.6mm speichen vertretbar sein. bobtec fährt seine 2kw (clyte 5er) motoren so ohne probleme.

aber es bleibt ein restrisiko, daher werden wir in zukunft gekreuzt einspeichen lassen. ich forsche gerade, ob sich radiale speichen mit leinöl nachträglich einfach "soft" fixieren lassen.

Aber eine einbaubreite weit ab vom standard halte ich für nicht kundenfreundlich, was ist beim plattfuss unterwegs?

Wohl ein nerviges von hand aufweiten der schwinge bis es wieder passt.

wie auch in anderen threads geschrieben, es ist eine Abwägung aus Bruch-Risiko und Komfort -- frag mal bei Mechaniker nach.
Vor Hand aufweiten bei "Plattfuss" entfällt wenn man vorher fix weitet.

 

[grosserschnurz]

AW: elfKW vs. bafang 20" Hinterrad

Hallo Leute,

ich hielt das Thema Aufweiten eigentlich als abgehakt.
Jetzt geht es wieder los.
Ich werde mich hierzu nicht mehr äussern aber darauf hinweisen, dass es in der Regel 10 Jahre oder länger Garantie auf einen Rahmen bzw. eine Gabel gibt, diese ist dann wohl flöten.
Den Rest sollte man hier nachlesen!

grosserschnurz würde nicht über den elastischen Bereich hinaus "dehnen"!

 

[grobiralf]

AW: elfKW vs. bafang 20" Hinterrad

Heute die ersten Fahrten gemacht. Megageil!

Beide Motoren funktionieren tadelos mit den elfKW-Komponenten:
Controller, Daumengas mit LEDs und Tempomat.

Folgendes gilt für beide Motoren:
Tempomat ist wirklich ne klasse Sache. Man kann bei egal welcher Geschwindigkeit die Hände vom Gas nehmen und sich kutschieren lassen.
Geht natürlich auch mit zusätzlichem Padalieren.

Tip:
Man sollte nicht auf den Tempomat drücken, wenn -kein- Gas gegeben wird. Ich dachte schon, ich hätte Wackelkontakt im System, weil der Motor keinen Mucks mehr gab. <-- Das hatte da mit zu tun, dass ich ausversehen Tempomat bei 0 Gas gedrückt hatte und Controller interpretierte, ich wollte auch zukünftig mit 0 Gas fahren.
Erneutes drücken des T-Knopfes deaktiviert diesen wieder.

Pedelecsensor habe ich bei beiden Motoren momentan nicht angeschlossen.

Auch die Bremskontakte nicht:
Beide Motoren unterbrechen -sofort- die Arbeit, wenn Daumengas los gelassen wird.

Ich habe Tacho nur am Bafang-Vidda.
Motor zog ohne Pedalieren 26 km/h bei voll geladenem Konion-Akku 37 V 2,5 Ah (42 V Unbelastet).

Wenn beide Viddas komplett fertig sind, werde ich bei beiden Motoren mal GPS-Messung durchführen.


Adios all,
euer Ralf

 

[grobiralf]

AW: elfKW vs. bafang 20" Hinterrad

Ich habe nun an den Bafang meine alte Scheibenbremse montiert.
Bafang ging mit Scheibenbremse in die Schwinge, aber die Scheibe war nicht zentriert und klemte am Bremssockel.
Konnte ich beheben durch ca. 5 mm geweitete Schwinge und Unterlegscheiben links einlegen.

Der mit Scheibe nicht zentrierte Bafang resultiert aus der Drehmomentstützscheibe, welche (bei meinem Bafang-Rad) rechts -innen- verbaut ist. So drückt sich der Motor um ca. 5 mm nach links.
Reinhard (von dem ich das Rad habe) hat einen sehr guten Motorstecker verbaut, bei welchem ich leider nicht die einzelnen Steckkontackte raus bekomme. Das müsste ich aber machen, um die Drehmomentstütze nach außen zu bekommen.
Es funktioniert jedoch erst einmal, wie ich es oben beschrieben habe.

Leerlauf ist bei dem elfKW um einiges leichter. Bei hoch gehaltenem Rad und Anschubsen dreht die Felge und dreht und dreht und...
Der Bafang dreht ungefähr 2 Runden. Die Scheibenbremse hat aber definitiv rechts und links genug Platz zu den Bremsbelägen.
Ich merke beim Fahren nicht den geringeren Freilauf, aber werde noch mal sehen müssen, ob ich den optimieren kann beim Bafang.
Leider habe ich nicht geschaut, wie der Freilauf war, als Scheibenbremse noch nicht montiert war.

Adios all,
euer Ralf

 

[Reinhard]

AW: elfKW vs. bafang 20" Hinterrad

Reinhard (von dem ich das Rad habe) hat einen sehr guten Motorstecker verbaut, bei welchem ich leider nicht die einzelnen Steckkontackte raus bekomme.

Du kannst die Kontakte rausnehmen, wenn Du die Sperrfeder mit einem kleinen Schraubenzieher runterdrückst.

Leider habe ich nicht geschaut, wie der Freilauf war, als Scheibenbremse noch nicht montiert war.

Deine Schrauben für die Scheibe sind vermutlich zu lang ...