Drehmomentsensor für beide Kurbeln

[walex53]

Moin Forum,

gibt es einen Tretlager-Drehmomentsensor, der auf BEIDEN Kurbeln mißt?

Nur so ganz allgemein gefragt. Ich kenne da nur die magnetostriktiven Sensoren und die können ja nur auf einer Seite messen.

Es ist ein Pedelec Eigenbau. Es gibt also keine Einschränkungen bein Signalausgang. Ich kann Alles verarbeiten.
Bin für jeden Hinweis dankbar.

LG
Alex

 

[WhiteWisp]

Wofür? Das Drehmoment wirkt doch sowieso an der gleichen Achse. Und wie soll der Controller unterscheiden, welchen Wert welches Sensors er wann berücksichtigen soll? Glaube nicht, dass es da was fertiges gibt, das wird dann auch eine Eigenbaulösung werden.
Pack den Sensor auf die Seite mit dem starken Bein und fertig würd ich sagen

 

[Hochsitzcola]

Ich kann Alles verarbeiten.
Bin für jeden Hinweis dankbar

Da gibt es verschiedene, E-Rider, Sempu, Bafang...
Siehe Wiki.
elektrotechnik:drehmomentsensoren [Wiki Pedelec-Forum]
Ich empfehle den E-Rider. Gibt es glaube ich noch bei Kaufland.de oder bei AliExpress.
Wie machst du die Signalaufbereitung?

Gruß
hochsitzcola

 

[goofy1968]

gibt es einen Tretlager-Drehmomentsensor, der auf BEIDEN Kurbeln mißt?

Alle messen an beiden Kurbeln.

Was an der Kurbel misst ist immer gleich ob rechts oder links gemessen wird.
Die Kurbeln sind starr verbunden.

 

[Hochsitzcola]

Alle messen an beiden Kurbeln

Nein. Wenn Kettenblatt und Kurbel auf der rechten Seite fest verbunden sind, wie beim Thun/NCTE wird die Tretlagerwelle beim Tritt auf die rechte Pedale nicht tordiert. Damit kann der Sensor da auch nichts messen. Siehe den Signalverlauf bei einer Kurbelumdrehung aus dem Datenblatt vom Thun.

Gruß
hochsitzcola

 

[goofy1968]

Wieviel Watt Leistung braucht es den um eine Tretlagerwelle zum tordieren zu bringen?

 

[Hochsitzcola]

Du scheinst von Messtechnik wenig Ahnung zu haben. Ich empfehle dir als Lektüre die im Wiki verlinkten wissenschaftlichen Arbeiten, da sind etliche Messprinzipien erklärt. Um eine Welle zu tordieren braucht es Drehmoment, keine Leistung.

Gruß
hochsitzcola

 

[goofy1968]

Vorweg es geht mir um das Verstehen des ganzen.
Will nicht widersprechen um Recht zu haben möchte wissen wie das funktionieren soll.

Siehe den Signalverlauf bei einer Kurbelumdrehung aus dem Datenblatt vom Thun.

Richtig, das erzeugte Drehmoment ist beim Pedalieren so wie in deiner Grafik dargestellt
je nach Pedalstellung anders.
Aber hat das was mit dem messen und der Position des Sensors zu tun?

Wo wird denn gemessen?
Von der Tretlagerwelle zum Bike.
Ob ich rechts oder links oder an beiden Seiten der Welle messe, es ist und bleibt
ein nicht durch Menschenkraft zu verformende Welle die die Kurbeln verbindet.

 

[Hochsitzcola]

es ist und bleibte in nicht durch Menschenkraft zu verformende Welle die die Kurbeln verbindet

Die Verformung ist natürlich minimal aber messbar. Sensoren, die von beiden Kurbeln messen, haben in der Regel eine Hülse, auf der der Spider für das Kettenblatt sitzt. Auf der Hülse sind Dehnmesstreifen, die die Torsion der Hülse messen. Die eigentliche Tretlagerwelle läuft durch diese Hülse. Sie ist mit der Hülse verzahnt und überträgt so das Drehmoment von beiden Kurbeln auf die Hülse. Siehe hier.

Ein anderes Messprinzip, was zum Beispiel Bafang und Panasonic nutzen, ist ein Fischgräten-Muster auf der Hülse, das seine magnetischen Eigenschaften mit dem Drehmoment verändert.

 

[walex53]

Da gibt es verschiedene, E-Rider, Sempu, Bafang...
Siehe Wiki.

Ja, hab ich mir angekuckt. Gibts furchtbar viele von und ich weiß nicht welcher von denen
1. auf beiden Kurbeln mißt
und
2. welcher was taugt.

Erstmal herzlichen Dank für die schnellen Antworten.
Bisher habe ich für meinen Eigen(um)bau einen 250 Watt Nabenmotor, einen VESC Controller, ein BMS und einen Karton gebrauchte Li-Ion Akkus.

Wie machst du die Signalaufbereitung?

Da bin ich offen für Alles. Ich muß mir ja ohnehin einen Pre-Controller basteln, der dann das Sensor Signal (Analog, PWM oder serieller Bus) aufbereitet. Irgendein ATMega326 oder ESP32, was die Arduino IDE halt so erkennt. Werde mir auch Euren Forumscontroller noch genauer ankucken. Bißchen programmieren kann ich.

Also zum Schluß noch mal die konkrete Frage:
Lieber den E-Rider T9 oder den neuen Sempu, welcher mißt besser? Oder was ganz anderes? Was ich nicht möchte ist DMS am Hinterrad oder Kettenschlitten mit Wägezelle.

LG
Alex

 

[Hochsitzcola]

einen VESC Controller

Bei einem VESC brauchst du keinen pre-Controller, da kann man die Drehmomentsensor-Unterstützung ja selbst reinprogrammieren.
Der Fork von Luna Cycle hat das zum Beispiel schon an Bord.
Wie schon geschrieben empfehle ich den eRider.
Deine Suche nach Drehmomentsensor eRider

 

[mechaniker]

von "erider" gibt es inzwischen auch den T19 mit einer Achse für ISIS Kurbel, wenn der gut funktioniert würde ich meine Drehmomentsensor Entwicklung für Hollowtech-II Kurbeln begraben denn alles was ich will ist etwas hochwertigeres als Vier-Kant Tretlager

 

[mechaniker]

Habe gerade mit dem Chefingenieur von e-rider in China gesprochen und die Tretlager gibt es nach Kundenwunsch mit 42mm, 47mm und 49mm Kettenlinie. Sehr erfreulich.
Natürlich wird auch bei diesem Sensor beidseitig das Drehmoment gemessen

 

[walex53]

Die eigentliche Tretlagerwelle läuft durch diese Hülse. Sie ist mit der Hülse verzahnt und überträgt so das Drehmoment von beiden Kurbeln auf die Hülse.

Danke für diese Erklärungen und die Bilder. Da wäre ich im Leben nicht drauf gekommen, wie das Messen auf der Kettenblattseite gehen soll.

Ich werde wohl ein eRider T10-68-121 nehmen und habe deshalb noch zwei Fragen:
Meine Kurbelwelle ist nur 118 mm und das eRider hat eine Shaft Length von 121,5 mm. Die Gehäusebreite und das BSA Gewinde passen, sogar das Maß des rechten Wellenstummels paßt mit 26,4 mm genau mit meinem alten Lager überein.

Kann ich das eRider Lager trotzdem nehmen?

Zweites Problem:
Genau dieses Lager ERS-T10-68-121 gibts zur Zeit nirgends. Andere eRider Lager gibts überall zu kaufen, nur dies nicht. Deshalb die zweite Frage:

Wo bekomme ich ein
Tretlager mit Drehmomentsensor, beide Seiten messend
68 mm Gehäusebreite
1,37" BSA Gewinde
118 mm Achslänge

 

[Hochsitzcola]

Das T10 misst aber nach einem anderen Messprinzip. Es erfasst die Biegung der Tretlagerwelle. Siehe Sempu 1. Generation. Durch die andere Länge ändert sich nur etwas die Kettenlinie.

 

[walex53]

Kurzer Zwischenbericht:
Ich habe gerade bei PHOEBELIU diesen 85.64€ |Drehmoments ensor t9 BB68 120MM Standard Tretlager wandler linke Verkabelung intelligentes Fahrrad E BICYCLE Zubehör mtb diy Teil|E-Bike Zubehör| - AliExpress T9 bestellt.
Ich melde mich, wenn der Sensor da ist, mit Meßwerten.