sonstige(s) Cube, Bosch Performance CX Gen. 4: Motorunterstützung endet zu früh

[Triton]

ok, dann wird es so sein ;-(

 

[nanu]

Hallo zusammen,
ich bin ein Neuseinsteiger der sich auf die Suche nach einem E Bike macht.
Ich hab den Thread aufmerksam durchgelesen und muß feststellen daß der Artikel:Motorvergleich vom 25.6.2020 in einem Bike Magazin das Gegenteil aussagt.
Darin wird ausdrücklich die Unterstützung der Bosch Motore bis zur zul. Toleranz = 27,5 km/h erwähnt.

Zitat:
Auf dem Trail bietet der Shimano STEPS E8000 drei Unterstützungsstufen: Eco, Trail und Boost, wobei die dynamisch-progressive Stufe Trail die Unterstützung sehr feinfühlig über den gesamten Leistungsbereich regelt. Unter den Allroundern ist der Shimano auch im Boost-Modus mit 300 % Unterstützung der schwächste Motor im Test und muss sich – FAZUA und Specialized SL1.1 ausgenommen – an steilen Rampen der Konkurrenz geschlagen geben. An der maximalen Motorpower merkt man dem STEPS E8000 sein Alter ebenso an wie am leichten Tretwiderstand über der 25-km/h-Schwelle. Die ist vor allem in der Ebene deutlich spürbar, da der Motor seine Leistung sehr abrupt drosselt und im Gegensatz zu Bosch oder Brose über der Schwelle im rechtlich erlaubten Toleranzbereich bis 27,5 km/h auch nicht mehr leicht nachschiebt.

wat nu

 

[criscross]

Hallo zusammen,
ich bin ein Neuseinsteiger der sich auf die Suche nach einem E Bike macht.
Ich hab den Thread aufmerksam durchgelesen und muß feststellen daß der Artikel:Motorvergleich vom 25.6.2020 in einem Bike Magazin das Gegenteil aussagt.
Darin wird ausdrücklich die Unterstützung der Bosch Motore bis zur zul. Toleranz = 27,5 km/h erwähnt.

Zitat:
Auf dem Trail bietet der Shimano STEPS E8000 drei Unterstützungsstufen: Eco, Trail und Boost, wobei die dynamisch-progressive Stufe Trail die Unterstützung sehr feinfühlig über den gesamten Leistungsbereich regelt. Unter den Allroundern ist der Shimano auch im Boost-Modus mit 300 % Unterstützung der schwächste Motor im Test und muss sich – FAZUA und Specialized SL1.1 ausgenommen – an steilen Rampen der Konkurrenz geschlagen geben. An der maximalen Motorpower merkt man dem STEPS E8000 sein Alter ebenso an wie am leichten Tretwiderstand über der 25-km/h-Schwelle. Die ist vor allem in der Ebene deutlich spürbar, da der Motor seine Leistung sehr abrupt drosselt und im Gegensatz zu Bosch oder Brose über der Schwelle im rechtlich erlaubten Toleranzbereich bis 27,5 km/h auch nicht mehr leicht nachschiebt.

wat nu

ja...die Bosch Tachos zeigen gerne bis 27,5kmh an...sieht aber real dann ganz anders aus und der Toleranzbereich geht meist in die andere Richtung ...
daher denke ich, das man mit einem Chip der auf 27kmh eingestellt ist, noch im Limit/ Grauzone ist...

 

[Black.Mule60]

Tja - der Artikel gibt auch nur die Erfahrung (oder das Gefühl) des oder der Autoren wieder. Und auch zu den Geschwindigkeitsangaben kannst du hier meterlange Diskussionen und Erfahrungsberichte zu Toleranzen, Abweichungen und Messmethoden finden. Am Ende zählt für dich nur deine Erfahrung und dein Gefühl...
Also rauf auf die Räder, und selbst erfahren!

Viele Grüße aus der Lausitz von Ralf

 

[paddy72]

Wenn mein Tacho 28 kmh anzeigt fahre ich in Wirklichkeit etwa 25 kmh. Die Unterstützung geht bis Tacho ca. 26,8 - also tatsächlich bis max. 24 kmh. Kann man nicht viel dran ändern wenn man legal bleiben will.

 

[MisterFlyy]

Selbst wenn man könnte, kann man nicht viel machen,...

Kann man nicht viel dran ändern wenn man legal bleiben will.

Dieses eine km/h würde nicht viel ändern.

 

[speedster]

Yamaha kann das besser. Volle Unterstützung bis hin zu realen 25 Km/h (da hat der Bosch-Jünger schon keine Hilfe mehr von seinem Aggregat) und dann langsame Rücknahme der Unterstützung bis ca. 26,8 Km/h. So geht Pedelec!

 

[Maggi1970]

Yamaha kann das besser. Volle Unterstützung bis hin zu realen 25 Km/h (da hat der Bosch-Jünger schon keine Hilfe mehr von seinem Aggregat) und dann langsame Rücknahme der Unterstützung bis ca. 26,8 Km/h. So geht Pedelec!

Welcher Yamaha Motor ist das?
Egal welche Radmarke?

 

[redwing]

Ich hatte am Wochenende eine schöne Tour mit meinem Cousin, er fährt ein Giant Trance E+1 aus 2019 mit dem Yamaha SyncDrive Pro. Ich fahre ein Cube Stereo Hybrid 160 SL aus 2018 mit Bosch CX Gen. 2.

Genau diese Problematik ist uns auch aufgefallen. Er war in Unterstützung immer etwas schneller unterwegs als ich.
Das merkt man ganz gut, wenn man mal ein paar km leicht bergauf auf der Straße fährt und beide eine mittlere Unterstützung fahren. Gefühlt 1-3 km/h differenz.

 

[speedster]

Welcher Yamaha Motor ist das?
Egal welche Radmarke?

PW/SE und auch der "alte" PW. Ist aber beim PW/X auch so. Winora und Haibike aus eigener Erfahrung. Soll aber auch bei Giant genauso sein.

 

[GTR62]

Bei meinem Yamaha PW Motor geht die Unterstützung im STD Modus bis 25Km/h, im High Modus bis 25,5Km/h.
Die Geschwindigkeitsanzeige im Display stimmt mit GPS gemessener Geschwindigkeit mit geringen Abweichungen 0,2Km/h überein. Getestet: Haibike Trekking 6.0 28, und Haibike All Mountain RX 27,5.

Bei Boschmotoren ist das allerdings anders.
Getestete Motoren: Cx Gen 4 im Flyer Uproc 27,5, 2x Activline Plus in KTM Hardtails 29er
Alle 3 Boschmotoren unterstützen im Turbo Modus bis ca. 26,8 km/h laut Boschdisplay.
Die tatsächlich gemessene Geschwindigkeit mit GPS liegt aber nur bei ca.23,5 Km/h danach fällt die Unterstützung stark ab.
Fazit: Die Boschdisplays zeigten zu hohe Tempo Werte an. Die Motorunterstützung wird zu früh gedrosselt.
Die Unterstützung der getesteten Yamaha PW Motoren geht bis echte 25km/h, was mit der GPS Messung bestätigt wird.

Aus der Fahrpraxis: Fährt man mit einem der getesteten Yamaha Motoren mit ca. 23 bis 24 Km/h mit gut vorhanderner Motorunterstützung voraus, hatte der dahinterfahrende mit Boschmotor bereits zu kämpfen da er sich bereits an der Motorünterstützungsgrenze bewegt.
Habt ihr mit euren Boschmotoren ähnliche Erfahrungen gemacht?

 

[Sebbi]

Zunächst erstmal Danke für den interessanten Vergleich. Ja das ist fast schon ein alter Hut das Bosch früher abregelt und dafür als Ausgleich damit es kaum einer merkt die Geschwindigkeitsanzeige voreilt.
Gibt mittlerweile hier im Forum ellenlange Beiträge wo dieses Problem bis zum Erbrechen ausdiskuttiert wurde. Ebenfalls wurden dabei auch Lösungsmöglichkeiten/Optimierungsoptionen
erörtert die das Ganze zwar etwas abmildern, aber das Grundproblem leider nur bedingt beseitigen.

 

[GarryKTM]

Mach ich auch schon immer so. Ist die genaueste Methode!

Die Aussage ist falsch.
Genauer wird es wenn man Umdrehungen / Radimpulse auf eine größere Distanz (z.B. 1km) misst und damit dann einen Radumfang ermittelt. Der gilt dann aber auch nur für den aktuellen Zustand (gleicher Reifen, gleicher Reifendruck, gleiche Abnutzung, gleiche "Beladung", Fahrbahnbelag, Temperatur Windbedingungen...). Genauer als 1-2% darf man da über längere Zeit nicht erwarten. Ideal ist wenn man Radimpulse + GPS - Signal fusioniert so dass man Langzeitabweichungen kompensieren kann.

 

[Geierlamm]

Die Aussage ist falsch.
Genauer wird es wenn man Umdrehungen / Radimpulse auf eine größere Distanz (z.B. 1km) misst und damit dann einen Radumfang ermittelt. Der gilt dann aber auch nur für den aktuellen Zustand (gleicher Reifen, gleicher Reifendruck, gleiche Abnutzung, gleiche "Beladung", Fahrbahnbelag, Temperatur Windbedingungen...). Genauer als 1-2% darf man da über längere Zeit nicht erwarten. Ideal ist wenn man Radimpulse + GPS - Signal fusioniert so dass man Langzeitabweichungen kompensieren kann.

Und das alles für 1 bis 2 km/ h Differenz in der Abregelgeschwindigkeit?
Tut mir leid , aber da muss ich lachen...

Gruß

Geierlamm

 

[GarryKTM]

Und das alles für 1 bis 2 km/ h Differenz in der Abregelgeschwindigkeit?
Tut mir leid , aber da muss ich lachen...

Gruß

Geierlamm

Erstmal ist meine Aussage generell zur Meßgenauigkeit. Wieviel Aufwand man für eine genau Anzeige treiben möchte ist jedem selbst überlassen.
Bzgl. Abregelgeschwindigkeit: Jeder km/h mehr Richtung 30km/h ist in Bezug auf 30er Zonen/Fahrradstraßen ein Sicherheitsgewinn da um so weniger 2spurer an nicht geeigneter Stelle versuchen werden zu überholen.

Gruß
GarryKTM

 

[paddy72]

Kann das Bosch-'Problem' durchaus bestätigen: habe den CX Gen-4 Motor am Cube Reaction und das Purion zeigt ca. 26,2 - 26,5 kmh an wenn der Motor abriegelt. Die tatsächliche Geschwindigkeit liegt dann ca. bei 23,5...max. 24 kmh, wenn man davon ausgehen kann, dass die Straßen-Radaranzeigen korrekt sind.
Deckt sich aber auch mit vielen anderen Meldungen.

Mich stört es grundsätzlich nicht, aber problematisch wird es wenn man in einer größeren Gruppe fährt und dann die Bosch-Gruppe immer etwas hinten dran hängt, weil die am Berg dann schlechter mitkommen. Von daher ist es schon eine lästige Sache, das Bosch sich hier so rigoros unterhalb der Vorgabewerte bewegt.

 

[marincanyon]

Das wurde hier schon hundertmal durchgekaut!🫣
Der Radhersteller gibt an Bosch den Laufradumfang und so wird er einprogrammiert. Also ist der Radhersteller für die Abregelgeschwindigkeit zuständig.
Mein Trek Rail7 hat mit 29x2.6 Reifen 2211mm im Motor hinterlegt, und regelt bei 27,4 km/h ab! (Mit GPS und externen Sigma Tacho gemessen)
Schaut doch mal in den Servicebericht oder im Kino Display nach, da kann jeder den eingestellten Umfang auslesen!
Cube ist da halt konservativer unterwegs als z.Bsp. Trek.
Wenn Bosch Motoren liefert müssen die ja auf die unterschiedlichen Laufradgrößen wie 27,5", 29" oder auch 20" programmiert sein, damit alle die Vorschriften einhalten.

 

[Nozzle]

Alle Motoren laufen auf dem selben Level und treten in der E-MTB World Meisterschaft auch gegen einander an .

Also wenn es unterschiede geben würde ! dann würde ja auch immer ein Motor gewinnen ,aber so ist es nicht ,einmal ist es Bosch einmal Shimano usw.

 

[criscross]

Alle Motoren laufen auf dem selben Level und treten in der E-MTB World Meisterschaft auch gegen einander an .

Also wenn es unterschiede geben würde ! dann würde ja auch immer ein Motor gewinnen ,aber so ist es nicht ,einmal ist es Bosch einmal Shimano usw.

Wer hat denn zuletzt mit ner Shimano Krücke gewonnen

die letzten 3 auf dem Podium fuhren alle den Bosch Race Motor...und der hat bestimmt nicht bei 23,8 km/h abgeregelt, dafür werden die Teams schon sorgen und die Motoren bis zum absoluten Limit programmieren...

 

[paddy72]

Mit dem Bosch-Diagnosetool kann der Händler den Radumfang in engen Grenzen einstellen, bei einem 29"er Rad ist da aber nicht mehr sehr viel zu machen, selbst wenn man die Reifen stramm aufpumpt. M.W. läßt das Tool nur Anpassungen in sehr engen Grenzen zu, du kannst dem dann nicht ein 26" vorgaukeln.