Alternative zu EBS-System für elegantere Stromstufenlösung gesucht

[rd1956]

Ein wenig off topic:
Ich fahre meist fast ohne Unterstützung und schalte an Anstiegen und Rampen soviel Leistung dazu, damit ich nicht zu sehr schwitze.
Die Idee: Mit einem Brustgurt könnte die Herzfrequenz genutzt werden, um mit dem Motor soviel Leistung dazu zu geben, dass die Herzfrequenz unterhalb eines einstellbaren Limits bleibt. Die Herzfrequenz reagiert doch relativ zügig auf Leistungsschwankungen.
Das könnte man dann z.B. auch für Ausdauertrainingseinheiten (GA1...) nutzen oder die Herzfrequenz so wählen, dass man knapp unter der "Schwitzgrenze" bleibt.

 

[onemintyulep]

Wie genau ist dieser Rampup-Faktor zu verstehen? Bedeutet das, dass die Unterstützung zwischen Anfahren und Endgeschwindigkeit um den Faktor 1,5 zunimmt? Das wäre ja schon mal ein Schritt in meine Richtung.

Damit war gemeint dass jede Stufe 1,5 mal soviel Strom gibt wie die vorherige. Dadurch ist der Faktor der Leistungszunahme immer gleich. Man kann das auch falsch machen, zB 10%-20%-30%....90%-100% - damit verdoppelt der Wechsel von Stufe 1 auf 2 die Leistung, und von 9 auf 10 gibt es nur etwas über 10% mehr... gibts wohl auch...

Was du meinst ist aber wahrscheinlich der Ramp Up beim Anfahren. Dabei steigt der Strom beim Anfahren Kadenzabhängig an. Ein Forist hat das mal dokumentiert, und verschiedentlich die Grafik dazu gepostet, aber ich finds nicht auf Anhieb.
Angeblich gibt es ja eine Torque Simulation, aber von der kann ich nur sagen dass ich damit gut zurechtkomme, nicht was sie macht und ob sie überhaupt was macht

 

[Cyclopath]

Noch einmal Danke an alle für die Antworten.

Ich werde mir das geplante EBS Sytem erstmal bestellen, installieren und ausgiebig testen. Wenn ich dann doch nicht ganz überzeugt sein sollte, werde ich die Herbst- und Winterzeit dazu nutzen, mich an die Programmierung ran zu wagen.

Ich habe seit der Grundvorlesung Informatik so gut wie kein C mehr programmiert, traue es mir aber aufgrund meiner Kenntnisse in anderen Sprachen zu, mich da reinzufuchsen. Vor allem wenn ich bereits funktionierenden Code vorliegen habe und den erstmal nur umschreiben oder ergänzen muss.

Das mit dem prozentualen Zuwachs der Unterstützung leuchtet mir ein. Das werde ich dann auch so umsetzen.

Die Idee mit der Einbeziehung der Herzfrequenz finde ich echt gut. Für einen sporttherapeutischen Ansatz könnte das wirklich was sein.

 

[Cyclopath]

Soo, das System ist installiert und läuft seit einigen Wochen. Kurzgesagt bin ich bisher ziemlich begeistert. Auch wenn es Situationen gibt, in denen ich auch mal mehr Unterstüzung benötige, wie z.B. bei starkem Gegenwind oder dick eingepackt mit Regenkleidung, fahre ich meistens ganz entspannt mit einer Unterstüzung zwischen 15 und 60 Watt laut Display. Hier mein bisheriger Eindruck der Einzelkomponenten:

• Motor: Der Motor ist wirklich schön klein und unauffällig; für meine aktuellen Bedürfnisse aber auf jeden Fall ausreichend kraftvoll. Er ist für meinen Geschmack leise genug, um nicht zu stören. Ich bin der Meinung, die Lautstärke hätte sich innerhalb der ersten 200 km auch noch etwas reduziert. Vielleicht habe ich mich aber auch einfach mehr an das Geräusch gewöhnt. Ich musste beim erneuten Besuch der EBS-Website jedoch feststellen, dass ich mich vor der Bestellung wohl verlesen habe und dachte, der AKM-G sei der komplett schrägverzahnte Motor und nicht der SGI-G. Es ist aber genau andersherum. Daher hätte ich trotz des Mehrgewichts eigentlich lieber den SGI-G genommen.
• Display: Das kleine Nanodisplay ist für mich genau richtig. Unauffällig klein, wobei die Geschwindigkeit während der Fahrt noch sehr gut lesbar ist. Um die darunter abgebildeten Informationen wie Strecke, Fahrtdauer oder Leistung ablesen zu können, muss ich mich mit meiner etwas eingeschränkten Sicht schon zum Display herunter beugen. Die Änderung der Fahrstufen über die Wippenfunktion funktioniert mit Handschuhen sehr gut. Genau das ist meiner Meinung nach die große Stärke des Displays.
• Den Gasgriff nutze ich sehr gerne zum Beschleunigen auf Fahrtgeschwindigkeit, auch wenn ich gerade eine sehr niedrige Stufe eingestellt habe. Hier liegt genau der Hund begraben, was schweißfreies Radfahren angeht. Mit dem Wegfall der Leistungsspitzen kann man seine Temperatur viel gleichmäßiger kontrollieren und schaltet, wenn es einem etwas wärmer wird, einfach die Unterstützung eine weitere Stufe rauf.
• Die Akkuhalterung mit dem integrierten Controller ist optisch auch sehr dezent. Ich habe aber nach einer ersten Testfahrt sofort den mitbestellten Grin Triplebob installiert. Die Befestigung der Akkuhalterung nur mit zwei M5-Schrauben an den Trinkflaschenhaltern war ziemlich wackelig und machte auf mich keinen vertrauenserweckenden Eindruck. Für den Triplebob musste ich jedoch noch Schrauben mit sehr flachem Kopf besorgen, da diese sonst das plane Aufsetzen der Akkuhalterung auf dem Triplebob verhinderten. Mein Wunsch nach einem zusätzlichem Akkuabgriff wurde bei der Bestellung für einen schmalen Taler berücksichtigt. Dieser Anschluss ist jedoch wirklich nur für kleine Verbraucher bis 1,1A zu verwenden, wie ich feststellen musste. Ein paralleler Anschluss eines Akkus funktioniert hier technisch nicht. Hierfür muss ein Controller mit eigenem Gehäuse und Y-Akkukabel verwendet werden.
• Zu EBS selber: Hier im Forum gibt es ja unterschiedliche Erfahrungen. Meine ist insgesamt positiv, auch wenn meine Bestellung nicht ganz reibungsfrei geklappt hat. Meiner ursprünglichen Bestellung wurde zum Beispiel das falsche Werkzeug für den Tretlagerausbau beigelegt. Auch der Versand eines Austauschdisplays und eines Austauschkabelverteilers wurden am Telefon für den folgenden Tag angekündigt, gingen dann aber erst drei Tage später auf erneute Nachfrage in den Versand. Hier gab es wohl ein internes Problem in der Versandabteilung. Am Telefon wurde mir aber bei allen meinen Anrufen kompetent und freundlich geholfen. Die Teile des Nachrüstsatzes und das eingespeichte Hinterrad mit Motor machen einen hochwertigen Eindruck. Ebenso ist die Umbau- und Displayanleitung leicht verständlich geschrieben und gut bebildert. Die Langlebigkeit und Wertigkeit des Systems wird sich dann mit den Jahren noch beweisen müssen. Ich bin auf jeden Fall soweit froh bei EBS gekauft zu haben und würde sie auch weiterempfehlen. Hier hat mal jemand geschrieben, die Jungs bei EBS hätten wohl mehr zu tun als sie momentan gut handhaben könnten. Den Eindruck hatte ich in etwa auch!
  Für sie als Unternehmen ist das natürlich gut. Als Kunde kann das dann aber auch zu kleinen Frustrationen führen. Ich nehm es gelassen. Vor allem, da ich mich jetzt jeden Tag über mein elektrifiziertes Radel freuen kann.
• Fazit: Das System gefällt mir von der Abstimmung und Fahrbarkeit so gut, dass ich meine Idee einer eignen Unterstützungsumsetzung erstmal verworfen habe. Der bestellte Programmieradapter befindet sich daher wieder auf dem Rückweg zu EBS.

Soweit erstmal von mir.

Beste Grüße und allen eine schöne Adventszeit!

 

[motorCalc]

Die "AFFE"-Automatik von Dan Popa berücksichtig noch das Verhältnis von Kadenz und Geschwindigkeit, also die aktuelle Übersetzung der Schaltung. Ist aber meiner Einschätzung nach genauso blöd. Du fährst im kleinen Gang an, der Motor unterstützt stark, du schaltest hoch dann nimmt der Motor Leistung weg, obwohl bei hoher Geschwindigkeit mehr Leistung benötigt wird. Am Berg, oder zum in Schwung kommen aus dem Stand heraus mag das sinnvoll sein, in der Ebene beim normalen Cruisen wohl eher kontraproduktiv, zum langsamer werden muß ich hochschalten . Ich gebe aber zu, daß ich so ein AFFE-System nie gefahren bin.

Die gangabhängige Unterstützung ist beim Fahren in hügeligem Gelände wirklich angenehm, da wirklich auf die Stellung der Stromstufe verzichtet werden kann. Ich hatte mal Gelegenheit dies zu fahren, leider hat man davon nichts mehr gehört. Dies ist schon ein Vorteil nur im Vergleich zur Stromstufenwahl mit Referenz zum Batteriestrom. Gewöhnungsbedürftig war das Anfahren, hier muss sicherlich noch einiges an Abstimmarbeit erfolgen. Aber wie gesagt, die Thematik wird wohl seitens keines Herstellers weiterverfolgt, hier läge für einfach Antriebe sicher noch Potential. Die Qualität der Unterstützung einer Steuerung mit hochwertiger Pedalmomentmessung ist natürlich noch intuitiver.

 

[Frank71]

Ich habe seit der Grundvorlesung Informatik so gut wie kein C mehr programmiert, traue es mir aber aufgrund meiner Kenntnisse in anderen Sprachen zu, mich da reinzufuchsen. Vor allem wenn ich bereits funktionierenden Code vorliegen habe und den erstmal nur umschreiben oder ergänzen muss.

Vor einigen Jahren hatte ich auch programmiert, aber für meine Zwecke ist der KT-Controller vollkommen ausreichend.
Aber es kommt auch immer auf den Einsatzbereich an.

Einen Gasgriff / Daumengas könnte ich mir besonders an einem Lastenrad gut vorstellen.

 

[Cyberbike]

Ein Gasgriff / Regler ohne Rückstell Feder mit Freischaltung über Treterkennung müsste eigentlich alle Wünsche abdecken.

Ich glaube jemand hat hier auch schon mal einen Kettenzug Sensor selber gebaut. Dann ist auch egal wie schnell man kurbelt.

 

[Cyberbike]

Ich glaube das was @bbike mit dem Kettenzugsensor.

 

[Jibbo01]

Einen Gasgriff / Daumengas könnte ich mir besonders an einem Lastenrad gut vorstellen.

Der ist im Lastenrad echt eine tolle Sache. Ich hab nen 22A KT Controller mit Daumengas. Ich nutze den idR zum anfahren, wenn die Fuhre voll beladen ist.
Beim normalen Pedelec vermisse ich das Daumengas nicht...

 

[Hochsitzcola]

Ich glaube das was @bbike mit dem Kettenzugsensor

@Alv hat da mal was mit einer Wägezelle gebaut.
@bbike mit einem mechanischen Gestänge

Selber basteln ist da aber inzwischen wirklich nicht mehr nötig, es gibt reichlich kommerzielle Angebote...

elektrotechnik:drehmomentsensoren [Wiki Pedelec-Forum]

Gruß
hochsitzcola

 

[Cyberbike]

kommerzielle Angebote

Drehmomentsensoren gibt es.

Mir geht es mehr um einen Gasgriff und deren Freischaltung. Und natürlich auch die Abschaltung
bei 25 KM/h.

 

[Cyberbike]

Die 3 Stromstufen die ich verwende sind ganz brauchbar, aber manchmal wäre stufenlos eben besser, weil Stufe 2 zu wenig ist und Stufe 3 immer gegen den Begrenzer bei 25 rennt.
Mit Gasgriff könnte man dauerhaft 24 fahren.

 

[Frank71]

Der BBS regelt sehr gut ab, läuft bei mir sehr sanft aus.
Beim Q100 328RPM + S06S ist eigentlich auch kein Problem, ich fahre meistens mit geringer Unterstützung, meistens offen, stufe 2 von 5.
In der Stadt auf 25 begrenzt, mit Stufe 5 hatte ich bis jetzt auch nicht das Gefühl gegen eine "Wand" zu fahren, läuft bei ~27 sanft aus.

Hatte schon Controller, die bei 25 abrupt abregeln und bei z.B. 24 wieder voll unterstützen, Set von Ebay.
Und /oder Controller, die mit spürbarer Verzögerung unterstützen und noch "ewig" nachlaufen, Keyde.

 

[bbike]

Selber basteln ist da aber inzwischen wirklich nicht mehr nötig, es gibt reichlich kommerzielle Angebote...

@Hochsitzcola wenn man das so sieht macht ein Eigenbau besonders beim Pedelec Fahrrad sowieso keinen Sinn .

Aber kannst du mir mal einen brauchbaren Drehmomentsensor zeigen der ohne austasch der restliche Elektronik nachrüstbar ist .

Grüße

 

[didi28]

Hallo bbike, wenn man z.B. die Open Source Lishui FOC Firmware für NCTE-Tretlager von Hochsitzcola aufspielt, braucht man die restliche Elektronik nicht austauschen, sofern man schon einen FOC Lishui Controller hat. Habe für den Umbau auf Drehmomentsteuerung neben dem Einbau eines NCTE-Tretlagers mit Hilfestellung von Hochsitzcola nur ein paar Kabel an den richtigen Stellen auf der Platine eines schon vorher mit PAS-Sensor betriebenen Lishui FOC Controllers für den JST-Stecker angelötet, der zum NCTE-Tretlager führt:

Eine Anleitung zur Verkabelung des NCTE-Tretlager Anschlusses in diesem FOC Lishui-Controller (bei anderen FOC Lishui-Controllern ist das ähnlich) habe ich für unsere Techniker eigentlich nur zum internen Gebrauch geschrieben, die kannst Du aber gerne verwenden, wenn Du vielleicht einen Lishui FOC-Controller hast, ich packe sie mal in die Anlage.

 

[bbike]

Hallo
@didi28 ist das NCTE-Tretlager vergleichbar mit dem FAG Tretlager wie es zB beim Smart E-Bike verbaut ist .
Hier wird das Drehmoment nur über die linke Kurbel wirklich gemessen und die Ruhespannung beim Drehmomentsensor beträgt ca 2,5 Volt und erhöht sich wenn das linke Pedal belastet wird ?
Wenn ja gibt es beim Verbau in ein Eigenbautrike eine ganz gute Möglichkeit dieses mit fast jeden Controller nutzbar zu machen und erhält in meinen Augen eine sehr angenehme Steuerung .

Grüße

 

[didi28]

Hallo bbike, hier die Specs von NCTE- und FAG- Drehmomentmessungs-Tretlager, funktionieren nach dem gleichen Prinzip (allerdings weiß ich nicht, ob auch genau dieses FAG-Tretlager bei den Smart E-Bikes verbaut wurde):

https://ncte.com/wp-content/uploads/2020/03/E-Bike-Sensor_Drehzahl-und-Drehmoment_DE_S-BB-RT.pdf

https://www.schaeffler.de/remotemed...haeffler_2/brochure/downloads_1/vbs_de_de.pdf

 

[bbike]

Hallo
@didi28 das klinkt von der Beschreibung sehr ähnlich und auf dem Bild müsste sogar ein Smart E-Bike abgebildet sein .
Wir hatten das Thema heute schon mal hier auch .
ERider: Kostengünstiger, guter Drehmomentsensor für's Innenlager verfügbar!
Aber ich stelle mir immer noch die Frage was genau gemessen wird . Die Verdrehung oder eine Verbiegung der Welle beim FAG Lager bzw auch beim NCTE Lager .

Grüße

 

[didi28]

NCTE / Thun und FAG messen magnetisch das verdrehende Drehmoment an der (magnetisierten) Tretlagerachse, wobei nur die Kraft erfasst wird, die der Pedaleur auf dem in Fahrtrichtung linken Pedal aufbringt, da die rechte Pedalkraft direkt auf das Kettenblatt wirkt ohne über die Tretlagerachse zu laufen. Bei diesem Messverfahren ist es egal, in welchem Winkel Tretkraft und Kettenzug zueinander stehen. So funktioniert das NCTE-Tretlager auch z.B. in meinem Velomobil schon seit Jahren tadellos.

 

[bbike]

Vielen Dank @didi28
Genau so hatte ich mir das vorgestellt . Bei meinem Trike ist das Tretlager als Zwischenwelle im Antriebsstrang und hat dadurch über beide Kurbelseiten eine Messung . Zusätzlich wird das ganze durch eine Übersetzung und durch den ruhigeren Tritt beim Trike ( wie bei jeden Liegerad oder auch beim Velomobil ) etwas gedämpft . Das Signal ist von grund auf sehr gleichmäßig und braucht keinerlei Zusatzelektronik um das zu verbessern .
Aber es ist für mich jetzt gut zu wissen durch welches Lager ich das FAG Lager ersetzen könnte wenn dieses mal defekt ginge .

Grüße