SICHERE (wegen Drehmoment) Montage eines Hubmotors

[Kraeuterbutter]

Hallo..
ich bin gerade dabei den specialbike.at Antrieb in mein Vorderrad zu montieren..

zuerstmal: kein leichtes Unterfangen..

meine Gabel hat 10cm Öffnung
der Motor braucht um montiert werden zu können aber was zw. 11-11,5cm

mit nur 2 Armen die Gabel aufbiegen und den Reifen reinsetzen -> keine Chance

auch mit Hilfe 2er weiterer (Schwacher) Arme (meine Freundin) war es nicht zu schaffen..
ich konnte die Gabel nicht weit genug auseinanderbiegen mit dem Reifen vor der Nase

Mein Lösungsversuch:
ich hab mir 2 so Spann-gurte (zum Sichern von Ladungen) gekauft
dachte mir, dass ich so zwischen 2 Abschlepphaken 2er Autos die Gabel aufspreizen kann...

habs zuvor aber noch im Zimmer probiert:
Fahrrad verkehrtrum hingestellt,
mit den 2 Spanngurten jeh zwei ca. 75cm Schlaufen gemacht und jeweils bei einem GAbel-Arm eingehängt
dann auf den Rücken gelegt, mit den Beinen die eine Schlaufe, in den Händen die andere
und so dann mit Beinmuskelkraft die Gabel aufgedehnt
die Freundin hat dann von oben den Reifen reinsinken lassen...

--> also einen Platten will ich unterwegs nicht haben, keine Chance da den Reifen zu wechseln..

so...
hier jetzt zu meinen

PROBLEMEN UND FRAGEN:

ich krieg den Reifen nicht ganz rein...
http://www.velomobilforum.de/forum/imgcache/798.png

werde da wohl etwas (ganz vorsichtig) meine Gabel abfeilen müssen


http://www.velomobilforum.de/forum/imgcache/799.png

warum ist das überhaupt wichtig, dass die Achse ganz reingeht ?
ich denke, weil sonst der Torque-Washer nicht funktioniert:

http://www.velomobilforum.de/forum/imgcache/800.png
hier sieht mans, er steht über...
so greift er nicht

so schaut der für sich alleine aus:
http://www.velomobilforum.de/forum/imgcache/801.png

http://www.velomobilforum.de/forum/imgcache/802.png


FRAGEN an euch Bike-Profis:

meine Gabel ist eine Stahlgabe (ca. 16 Jahre alt)
sieht die für euch robust aus ?

man hört nämlich so wilde Geschichten, von "aufgeweiteten" Gabeln, bzw. "Rauspoppenden Achsen" aufgrund des Drehmoments des Motors..
ja sogar von gebrochenen Gabeln
(sehr heikel sind hier ja Alu-Gabeln)
ich will nicht, dass sich im Fahren mal der Vorderreifen löst und ich nen Köpfler mache

Frage 2:
wer hat seinen Hubmotor ebenfalls so montiert, also ohne einen speziellen "Torque-Arm"

Frage 3:
gibt es eventuell einen seperaten Torquearm wo zu kaufen, der hier auch passen würde ?!??!?


DANKE !!

[Kraeuterbutter]

vonwegen GAbel aufspreizen...
einfache Methode, auf die ich nicht gleich selber draufgekommen bin (schäm)

hatte aber auch Angst die Gabel permanent zu biegen (dafür muss man sie ja zuerst mal "überbiegen" damit sie dann später den neuen Gabelabstand auch beibehält..

jedenfalls:
Gewindestange aus dem Baumarkt, 2 Beilagscheiben, 2 Muttern
die Muttern INNEN montieren, und so die Gabel auseinanderspreizen...

[wepfi]

Oder Billigwagenheber ausleihen.

Aber perfekt ist das nicht !

[Kraeuterbutter]

so..
ich hab mir jetzt das hier überlegt:


http://www.velomobilforum.de/forum/imgcache/803.png

das aus 3-4mm Stahl
damit sollte das Drehmomentproblem sicher gelöst sein

mal schaun ob ein Kumpel von mir sowas machen KANN, und wenn ja, wieviel es kosten würde..

[bambi]

ich hab mir den gekauft:
http://cgi.ebay.de/Elektrofahrrad-Umbausatz_W0QQitemZ250261084352
und ganz genau den gleichen mist erlebt.
nur daß man für das auseinanderbiegen einer 20"-federgabel noch mehr gewalt braucht, und diese nach dem weiten (ich habs u.a. mit nem schraubstock versucht) sich fast komplett wieder "zurückbiegt".
die achse hab ich mit nem hammer in die achsführung geschlagen.
keine ahnung, ob ich die bei einem platten jemals wieder raus bringe...

specialbikes sind die mit gewindemotor, sollen dadurch kleiner und leichter sein.
weiß wer, ob die dann auch lauter sind ?

[Kraeuterbutter]

Hallo Bambi..
ja, den hab ich mir auch angeschaut und auch fast gekauft..

ich hab mich für einen Frontmotor entschieden, damit ich schnell wechseln kann (Motor raus, leichtes Vorderrad rein)
--> das kann man so aber vergessen..
Tausch ist viel zu aufwändig..
ich hoffe auch, dass ich nie unterwegs nen Platten hab...

hab meinen jetzt auch soweit mal eingebaut..
hier ein paar weitere Bilder:

meine Methode wie ich den Reifen reingekriegt habe:
http://www.velomobilforum.de/forum/imgcache/825.png
oben bereits beschrieben, nochmal kurz:
die beiden Beine kommen in die eine Schlaufe, mit beiden Händen ziehe ich an der anderen
liege am Rücken unter dem Fahrrad.. spreize so mit Muskelkraft die Gabel soweit auseinander, dass Freundin von oben den Reifen einsetzen kann


zuvor musste ich aber die Gabel ausschleifen..
warum ?
der Torque-Washer muss ja hier "versenkt" werden, was zuerst nicht ging
http://www.velomobilforum.de/forum/imgcache/826.png
ging anfangs nicht, weil die Achse nicht weit genug in den Schlitz eingeführt werden konnte, und der Wulst rundherum somit den Torque-Washer behinderte..

jetzt nach dem Ausschleifen:
http://www.velomobilforum.de/forum/imgcache/827.png
er passt rein und kann "versenkt" werden

Allerdings:
http://www.velomobilforum.de/forum/imgcache/828.png
und von innen betrachtet:
http://www.velomobilforum.de/forum/imgcache/829.png

ich glaub man erkennt das Problem:
die Funktion es Torque-Washers kann hier nicht erfüllt werden
ich müsste den Schlitz noch weitere 4mm ausschleifen, damit er richtig greift..
nur wenn ich da 4mm wegschleif, bleibt nimma viel übrig von der Gabel (und deren Festigkeit)

deshalb wird die Torque-Platte die mir mein Kumpel - da Jochen - machen wird umso nötiger..
(er meinte, er wird die Platte Drahterodieren)

statt des Torqueringes werd ich dann diesen Sprengring einsetzen, damit sich der Anpressdruck der Torque-Platte gleichmässig verteilt und nicht nur aussen anliegt
http://www.velomobilforum.de/forum/imgcache/830.png

so..
hier noch ein Bild das zeigt, warum meine Freundin im Moment a bissal grantig auf mich ist:
unser Schlafzimmer:
http://www.velomobilforum.de/forum/imgcache/831.png
umfunktioniert zu einer Werkstatt ;)

und hier das Resultat, soweit wie ich jetzt mal bin:
http://www.velomobilforum.de/forum/imgcache/832.png

usprünglich wollte ich den Regler hinten unsichtbar in der Satteltasche verstecken
allerdings hätte ich hier recht viele Kabel von vorne (Motor, Lenker) quer über den ganzen Rahmen nach hinten verlegen müssen..

deshalb benutze ich jetzt doch die schwarze Plastikbox für den Regler und hab sie vorne montiert.. damit sind die Kabelwege alle sehr kurz und fallen kaum auf

Akku kommt in diese Pringles-Box (oder in eine Getränkeflasche...)
mal schauen

hinten kommt auch noch ein Big-Apple 60er Reifen (hab mal nur einen gekauft, weil ich mir nicht sicher war, dass er hinten auch passen wird -> er passt, also kommt hinten auch einer dran)

naja.. und wenn ich mal bei ebay wo Glück habe, wirds hinten vielleicht auch noch eine Nexus 8 Gang Nabenschaltung geben

achja: gestern m 3 Uhr früh hab ich es mir nicht nehmen lassen, das Rad mal (neue Bremsen, neue Schaltung, nun der verbaute Motor) auf der Strasse zu bewegen..
ich bin noch nie einen Big-Apple Reifen gefahren und war neugierig ob das wirklich was bringt...

definitiv !!
bin hier in Wien gefahren, Fugen im Asphalt und vor allem Kopfsteinpflaster ist SUPER damit !
teilweise spüre ich fugen dies am Radweg gibt mit dem Big Apple GAR nicht, wo ich vorher mit 37mm-Reifen an meinem Cityrad jedesmal deutlich spüre..

also Big Apple war die richtige Entscheidung

das Mehrgewicht am Vorderrad (eben der verbaute Elektromotor) fällt auch weit weniger auf wie ich vermutet hatte..
jetzt kommen eben noch 1,5kg Akku dazu, aber das macht das Kraut auch nimma fett ;)
also wird definitiv auch ohne Motorunterstützung noch spass machen damit zu fahren
Gewicht derzeit (ohne Akku): ca. 20,5kg
(Fahrrad wiegt leider für sich alleine schon 16kg)

[Kraeuterbutter]

http://www.velomobilforum.de/forum/imgcache/837.png

[bambi]

warum biegst du die nase des "Torque-Washers" nicht um 180 grad nach innen? dann funktioniert er doch immer noch...

[Kraeuterbutter]

hmm..
ich weiß jetzt nicht was du meinst ?
180° biegen auf die andere Seite.. kommt ja aufs selbe raus, oder ?

ich selber dachte, dass ich vielleicht den Torque-Washer noch um vielleicht 45° nach unten biegen kann, damit die Nase quasi weiter nach unten richtung Radachse in den Schlitz eintaucht..

naja.. die bessere und sicherere Lösung ist sicher die Torque-Platte die mir mein Fliegerkollege machen wird

da ist der Angriffspunkt ca. 3mal weiter drausen, somit 3mal weniger Kräfte die aufgefangen werden müssen

[bambi]

bei einem ebay - angebot gefunden (scheint ähnlich wie deine idee zu funktionieren):
http://www.velomobilforum.de/forum/imgcache/838.png

[Kraeuterbutter]

hier hat es Fortschritte geben:

http://www.velomobilforum.de/forum/imgcache/966.png
mittels Draht-Erodierverfahren geschnitten,
dann Sandgestrahlt..

http://www.velomobilforum.de/forum/imgcache/967.png

Danke an meinen Dreher/Fräser Jochen...

(das ist er, hier, als er mir geholfen hat, meinen
1:8er Buggy von Verbrenner (3,5ccm) auf Elektro umzubauen)

http://www.velomobilforum.de/forum/imgcache/968.png

hier nun montiert am Fahrrad:
http://www.velomobilforum.de/forum/imgcache/969.png

[HorstG]

Da hat Kräuterbutter eine elegante Lösung gefunden, allerdings nur mit Vitamin-B.
Ein Bekannter von mir (ohne große Werkstatt) hat das sehr einfach mit 2 Chrom-Vanadium Gabelschlüsseln gelöst, sieht zwar etwas rustikal aus, ist aber aber sehr solide (und für erste Versuche schnell zu realisieren).

Horst

[KurtF]

Hallo,

Diese Lösung sieht wirklich super aus. Vermutlich würde diese Variante, (auf beiden Seiten) auch mit halb so dickem Material funktionieren. Leider fand ich den Link für meine "Rock Shox Judy XC" Federgabel zu spät. Aus ungedult habe ich das Gabel Auge aufgefeilt und auf eine weitere Drehmoment Abstützung verzichtet, mit dem Erfolg, dass auf der ersten Ausfahrt die Ausfallenden an ihrer schwächsten Stelle durchbrachen. Zum Glück in einem Geschwindigkeitsbreich bei dem es nicht zum Sturz kam. Dieses Problem muss man ernst nehmen. Bei einem Heinzmann Antrieb, zu sehen beim Fachhändler, ist ein Arm verbaut ähnlich der Drehmomentabstützung bei einer Rücktrittbremse. So etwas sollte sich jeder anfertigen bzw. besorgen.
Bei meinem Set von specialbikes.at waren übrigens nicht mal die gezeigten abgewinkelten Scheiben dabei.

mfg

[madeba]

Bei meinem Set von specialbikes.at waren übrigens nicht mal die gezeigten abgewinkelten Scheiben dabei.

dto.
Ich werds dann wohl auch erstmal mit Horst seiner Variante versuchen :)

Markus

[Kraeuterbutter]

die abgewinckelten Torque-Washer waren bei mir beim special-bikes-set auch nicht dabei

da wir aber im Mailkontakt irgendwie zuvor darüber gesprochen haben und er gemeint hatte er schickt mir welche mit, hab ich mal nachgefragt und dann gratis eben die beiden zugeschickt bekommen

[Broadcasttechniker]

Das Aufweiten der Gabel war auch für mich doch aufwendiger, als ich mir das vorgestellt habe. Ich habe es mit einer Gewindestange gemacht. Damit die Gabel"zinken" nicht vom Steuerrohr abbrechen, habe ich sie mit einem Schraubstock gestützt.
Um auf die 110mm zu kommen, musste ich vorher auf 170mm überdehnen. Der Platz zwischen Gabelende und Nabe ist sauknapp.
Ich habe zwei Probleme.
Erstens sind die Befestigungsmuttern schief gebohrt, das heißt, sie liegen nicht flächig an.
Kann man diese seltsamen Dinger (zölliges Feingewinde) irgendwo bekommen?
Zweitens habe auch ich das Problem mit der Momentenabstützung.
Beim ersten beherzten Dreh am Gasgriff sprang die Achse aus dem Ausfallende. Nachmessen ergab, dass dieses auf mehr als 12mm am Ende aufgebogen wurde. Kabel zum Glück unbeschädigt.
Kann einer aus der Community die in einer Kleinserie auflegen?
Ich wäre ein dankbarer Abnehmer, mein Arbeits-Kollege ebenfalls.
Wie man dem letzten Bild entnehmen kann, hatten die mitgelieferten Torque-Washer gut reingepasst.

[Kraeuterbutter]

Frage: Trotz torque-washer hats die Ausfallenden aufgedreht ?

[Broadcasttechniker]

Ja, so war's.
Und dass die gut saßen, kann man ja ansatzweise auf dem letzten Bild sehen.
Die Ausfallenden sind aber auch butterweich.
Ich habe die nachher mit dem Schraubstock wieder auf 10mm zusammengebogen.
Bin danach nochmal 6km probegefahren, habe jetzt aber Angst so zu fahren.

[Kraeuterbutter]

der vollständigkeithalber hier noch:

die erste Skizze:
http://www.pedelecforum.de/forum/imgcache/133.png

und die fertige ZEichnung:
http://www.pedelecforum.de/forum/imgcache/134.png

[martinko]

meine Gabel hat 10cm Öffnung
der Motor braucht um montiert werden zu können aber was zw. 11-11,5cm


sorry dass ich hier nach so langer zeit nachfrage, habe das zufällig entdeckt: heisst das der Bafang-vorne hat 110-115mm Einbauweite? Oder ist das eine spezielle Version? Ich dachte der hat einfach die genormten 100mm?

[Reinhard]

Der aktuelle Bafang hat 100 mm, der von Kräuterbutter etwas mehr.

[didi28]

sorry dass ich hier nach so langer zeit nachfrage, habe das zufällig entdeckt: heisst das der Bafang-vorne hat 110-115mm Einbauweite? Oder ist das eine spezielle Version? Ich dachte der hat einfach die genormten 100mm?

Es gibt unterschiedliche Versionen des Bafang. Zwischenzeitlich sind die Bafangmotoren nicht mehr so breit.

P.S.: Reinhard war schneller

[schuhmax]

Es gibt unterschiedliche Versionen des Bafang. Zwischenzeitlich sind die Bafangmotoren nicht mehr so breit.

P.S.: Reinhard war schneller

Ja und beim aktuellen h-radmotor ist es so das dieser 2 mm breiter ist als der std.
Was aber kein problem darstellt, nur der einbau ist etwas nervig!

Dem habe ich abgeholfen indem ich die beiden drehmomentabstützungen, 4 mm breite scheiben mit nase, nach aussen verlegt habe und innen mit zwei normalen unterlegscheiben ausgeglichen habe.

Jetzt habe ich die normale breite von 135 mm, und der einbau geht wie butter.

Zum schluss noch der hinweis, bevor jemand auf alte info stösst.

Die aktuellen bafang motoren sind weder breiter als die gabel oder schwinge, noch gibt es irgendwelche probleme bei der verkabelung durch nicht passende steckverbindungen.

Reinhard bitte erschlag mich nicht, es gab ja das problem mit der +/- verwechslung zwischen akku und controller verbindung, dürfte aber wohl mitlerweile behoben sein.

Habe doch noch bilder gefunden, wie zustellen?

Fakt ist der motor passt einwandfrei in gabel oder schwinge und alle steckverbindungen sind schon gesteckt, akku und controller in der tasche.

Lediglich sensor, gasgriff und verbindung zum motor muss noch gemacht werden.

Grüsse Schuhmax

[Reinhard]

Habe doch noch bilder gefunden, wie zustellen?

Mein E-Mail Adresse steht doch im Impressum (http://www.pedelecforum.de/forum/misc.php?do=page&template=Impressum) ...

[martinko]

Ja und beim aktuellen h-radmotor ist es so das dieser 2 mm breiter ist als der std.
Was aber kein problem darstellt, nur der einbau ist etwas nervig!


ich habe eine zeichnung von einem angeblich aktuellen bafang-rear, der hat 138mm breite noch _ohne_ torque-washers, wobei die breite für den Schraubkranz mit 36.5mm eh schon erheblich unter den üblichen 40mm liegt, die man für 7-fach braucht.

[grosserschnurz]

Hallo martinko,

du kannst den Bafang bei Kranawetter mit 8-fach Schraubzahnkranz ordern.
Zu der Breite. Wie Schuhmax beschrieben hat, kann du die beiden Scheiben für die Drehmomentabfangung auch von aussen draufstecken und mit verschrauben, musst hierfür halt auf der Kabelseite den Stecker demontieren, geht prima, muss man nicht abkneifen und wieder anlöten. Bei Bedarf fragen. Die Einbaubreite liegt bei meinen beiden Antrieben im grünen Bereich für einen Hinterbau.
Damit läßt sich der Antrieb mit den üblichen Schwierigkeiten wie Kette, Umwerfer oder ggf. Scheibenbremse einbauen.

grosserschnurz

[Superbike]

aktuellen bafang-rear, der hat 138mm breite noch _ohne_ torque-washers

Kommt mit meinem hin.
Der hat 132,8 mm Ohne irgendwelche Scheiben.
Die beiden welche beim Motor werksmässig innen montiert sind haben je 2,7 mm.
Macht dann insgesamt 138,2 wenn man die Drehmomentscheiben nach außen verlegt.
Innen kann man ja noch mit entsprechenden Scheibenstärken varieren um exat die benötigte Einbaubreite zu erhalten.

Wie schon geschrieben wurde, ist das ausfädeln der Kabel keine Hexerei.
Die werden nur durch eine Kleine "Nase" im Gehäuse gehalten.

[Reinhard]

Es gibt wohl verschiedene Rear-Bafangs: meiner (8-fach) passt mit Torque-Scheiben in den Hinterbau. Genaue Breite weiß ich nicht; es war vorher ein Rad mit einer 3x7 drin.

Außerdem ist mein Motor silber/grau.

[martinko]

Kommt mit meinem hin.
Der hat 132,8 mm Ohne irgendwelche Scheiben.
Die beiden welche beim Motor werksmässig innen montiert sind haben je 2,7 mm.
Macht dann insgesamt 138,2 wenn man die Drehmomentscheiben nach außen verlegt.

ah verstehe

danke auch für die fotos -- das links zeigt einen "abgestuften aufbau" für den Ritzel-Kranz: ist das schon Teil des Kranzes, dh so wie ich das verstehe hat der Motor ein normales Schraubgewinde?

[Superbike]

hat der Motor ein normales Schraubgewinde?

So ist es.

[Superbike]

Außerdem ist mein Motor silber/grau.

War meiner bis vor einer Woche auch :D

[schuhmax]

ich habe eine zeichnung von einem angeblich aktuellen bafang-rear, der hat 138mm breite noch _ohne_ torque-washers, wobei die breite für den Schraubkranz mit 36.5mm eh schon erheblich unter den üblichen 40mm liegt, die man für 7-fach braucht.


Quatsch zeichnung hin, zeichnung her,
das ding ist defenetiv 137 mm breit mit allem drum und dran!
Ich, und andere (grosserschnurz,crurer) haben den motor drin, er passt!

Und wenn du dir das aufbiegen der schwinge um 2 mm sparen willst( was eigentlich kein grosses problem darstellt) dann verlegst du einfach die drehmomentabstützscheiben vor die schwinge,
so lässt sich das h-rad einfacher einfädeln.

Schuhmax