Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Der führende deutsche Li Ionen Akku Hersteller, der demnächst den Weltmarkt aufrollt
wird: http://blackandsilver.net/litec2/cms/index.php?option=com_content&view=article&id=48&Itemid=28
Scheint so eine Mischung aus einem ehemaligen Kassettendeck Hersteller und einer Steinkohlenfirma zu sein, wo noch halbherzig ein Chemieunternehmen eingestiegen ist.
Zuerst dachte ich, nun, vielleicht ist der Laden schon tot wie meinetwegen die Emmerich Batterien AG in Allendorf, aber dem ist nicht so, die scheinen es tatsächlich ernst zu meinen. Z.b.: http://www.elektromobilitaet2008.de/konferenz/praesentationen/workshop-energiespeicher
Geht man auf deren Homepage weiter zu den Presseseiten und News, ist da leider 2007 Schluss
http://blackandsilver.net/litec2/cms/index.php?option=com_content&view=article&id=55&Itemid=119
habe den Link auf den einst kostenpflichtigen Spiegel Artikel mal selbst abgedated, da die Firma das wohl nicht für nötig hält:
http://www.spiegel.de/media/0,4906,16810,00.pdf
Ähnlich sieht es aus, wenn man z.B. auf Karriere geht http://blackandsilver.net/litec2/cms/index.php?option=com_content&view=article&id=54&Itemid=109 zuletzt aktualisiert Oktober 2007.
Interessant auch, wenn man auf http://www.li-tec.de/ (http://www.li-tec.de/) geht.
Tja, da weiss man nicht so genau, ob man lachen oder weinen soll.
Broadcasttechniker
06.12.2008, 14:28
Ich glaube, dass das ein künstliches Konstrukt ist, um Fördermittel abzugreifen, siehe hier: http://www.bmbf.de/de/11828.php
Ich habe vor 25 Jahren bei der DLR (damals noch DFVLR) für das BMFT gearbeitet.
Da ging es genau darum, alteingesessenen Firmen Geld in den Hintern zu schieben, damit die ein bisschen Forschung und Entwicklung machen.
Tatsächlich haben die das Geld zum Teil für konventionelle Produkte verbraten, aber man durfte nichts sagen. Grausam. Habe es dort nur knapp ein Jahr ausgehalten.
Mmh,
was ist dann davon (insbesondere Seite 3 und 6) http://www.weltenergierat.de/dnkwebsite/DNK%20Energietag%2012.11.2008/Gutsch_12.11.2008_DNK.pdf zu halten?
Eine Rezeptur, die noch keiner hat (ein quasi beliebig lange haltbarer Li Ionen Akku)? Oder ein Fake?
Gibt es eigentlich sonst noch eine Firma in Deutschland, die in der Lage ist, konkurrenz- oder wenigstens funktionsfähige Li Ionen Akkus herzustellen?
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Nachtrag zu Li-Tec: noch eine interessante Broschüre gefunden (Lesen!): http://www.auto-rlp.de/initiative/zulitag_2008/Barenschee.pdf
Also so schlecht scheint das gar nicht auszusehen, wer weiss.
Gibt es eigentlich sonst noch eine Firma in Deutschland, die in der Lage ist, konkurrenz- oder wenigstens funktionsfähige Li Ionen Akkus herzustellen?
Davon gibt es einige. Allerdings arbeiten die in der Regel ausschließlich mit Systemintegratoren zusammen und entwickeln für die komplette Batteriesysteme. Als "Normalsterblicher" kommt man da eher nicht dran.
Spontan fällt mir da Gaia (http://www.gaia-akku-online.de) ein. Dann gibt es noch Bullith, die jedoch von Leclanché geschluckt wurden. Bosch baut gerade eine Fertigung auf Continental baut schon für die neue S-Klasse mit Saft Zellen, wenn ich nicht irre.
Ich sehe das nicht ganz so optimistisch:
Gaia scheint eine (Handels?)Tochter von denen zu sein, http://www.lithiumtech.com/ (USA), die wohl auch die Akkus herstellen.
Bullith hatte 2005 14 Mitarbeiter und ist dann verkauft worden.
Continental nimmt wie Du schreibst Saft Zellen made in France, na ja, immerhin schon mal Europa.
Bosch hat wohl ein Joint-Venture mit Samsung, schätze schwer, dass die Zellen alle in Koreo oder Fernost hergestellt und entwickelt werden.
Die Deutsche Fa. Fortu hat Li-Akkus entwickelt und auch schon Prototypen in mehreren Elektroautos erfolgreich eingesetzt hat.
Allerdings hat sich für den Aufbau einer Serienfertigung kein Geldgeber gefunden, sodass die Firma praktisch insolvent ist.
Die Technik schien sehr solide zu sein.
Siehe:
www.solarmobil.net/download/2005-03-23-fortu.pdf (http://www.solarmobil.net/download/2005-03-23-fortu.pdf)
Horst
Hallo allerseits und danke für die Antworten,
im dem Prospekt der Firma fortu sieht das ja gar nicht so schlecht aus, aber nun ja, Papier ist geduldig.
Die Homepage von denen http://www.fortu.de/ macht allerdings nicht unbedingt Spaß auf mehr.
So als Zwischenfazit kann man wohl ziehen; renommierte Firmen mit einer gewissen Kapitalkraft stellen anscheinend in D keine Li Ionen Akkus her.
Also drücken wir mal Li-Tec die Daumen!
cephalotus
07.12.2008, 22:54
Litec baut hoch interessante Zellen, die bei bestimmten Abnehmern sehr gefragt zu sein scheinen.
Solange die Datenblätter nicht im Netz stehen, möchte ich allerdings auch nicht im Detail darauf eingehen. Die Zellen sind je nach Typ zumindest laut Datenblatt sowohl für Hybridantriebe als auch für Traktionszwecke gut geeignet und an der TU Dresden fährt z.B. ein umgebauter Twingo damit herum (statt Zebra Akku).
Möglicherweise kann man über diesen Weg mehr Informationen erhalten, für die Anwendung hier spielt das aber eh keine Rolle, da man die Zellen nicht kaufen kann.
Ob das Produkt auf dem Weltmarkt konkurrenzfähig sein wird, wird auch vom Preis abhängen. Warten wir's ab.
mfg
Also die Zellen von Li-Tec könnten tatsächlich ganz gut sein.
Was auch interessant sein könnte, ist das deutlich höhere Leistungsgewicht im Vergleich zu A123 Systems, wenn man die 26650 Zelle als Vergleich heranzieht (bei einer ähnlichen Zyklenfestigkeit und Sicherheit):
LiTec: 0,2 kWh / kg
A123: 0,11 kWh / kg
("Ping": 0,1 kWh / kg)
("eneloop" NiMh: 0,1 kWh / kg)
(Batteriepack Tesla Roadster, 450 kg, 55 kWh: 0,12 kWh / kg, wobei da auch noch ein paar andere Bauelemente mit drin sind.)
(Quelle u.a.: http://www.auto-rlp.de/initiative/zulitag_2008/Barenschee.pdf, Seite 10 f.)
Ein weiterer kurzer Artikel über Li-Tec findet sich hier. http://www.faz.net/s/RubC369C1C69080485483CF270374650FDE/Doc~E371AE688D927456FABE732A30B2A9B65~ATpl~Ecommon ~Scontent.html
Neues von Li-Tec:
http://www.spiegel.de/auto/aktuell/0,1518,596321,00.html
Vielleicht entwickelt sich die Firma ja wie A123Systems.
Weiss einer zufällig, wo die Fabrik gebaut werden soll, mit welcher Investitionssumme, wieviel Beschäftigten usw.?
Weitere Berichte:
http://www.faz.net/d/invest/meldung.aspx?id=92037076
http://www.fr-online.de/in_und_ausland/wirtschaft/aktuell/1645539_Daimler-und-Evonik-bauen-Batterien.html
http://corporate.evonik.de/export/sites/default/binaries/pressreleases/2008/2008-12-15_Evonik_PR_Daimler_de.pdf
Kraeuterbutter
15.12.2008, 17:09
also ich hab da auch wenig Hoffnung..
so lange man nicht irgendwo was wirklich kaufen kann, glaub ich keinen 10% der Firmen/Proskekte das da was kommt..
die von Horst angesprochene FortU
kann mich erinnern, vor einigen Jahren, als die das erstemal in den Modellbauforen erwähnt wurden..
da hieß es 1-2 Jahre
und jedes Jahr wurde wieder danach gefragt, und jedes Jahr hies es wieder 1-2 Jahre
auch immerwieder Meldungen das diese und jene Förderung, und diese und jene Millionen geflossen seien
inzwischen ist die Homepage ja verschwunden (gibt nur noch dieses Online-Impressum)
und da gibts ja noch einige andere
bei A123 dachte ich mir anfangs auch, dass es genauso laufen wird
da hab ich mich glücklicherweise getäuscht
obs aber so gut mit den A123 weitergehen wird, wie es auf deren Homepage dargestellt wird
(da kommen ja auch von überall her die Fördergelder, und Sponsoren, und Verknüpfungen in diesen und jenen Bereich ....)
naja.. vieles vieles wird wieder nur heiße Luft sein
Segafredo
15.12.2008, 19:23
Nun scheint es ja mit der Li-Ion-Technologie doch voran zu gehen.
Heute sind der Chef vom Li-Tec-Mutterkonzern Evonik, Müller und Daimler-Chef Zetsche gemeinsam an die Öffentlichkeit gegangen, um ihr Projekt, die Akkufabrik in Kamenz vorzustellen.
Ab 2010 sollen die ersten Smarts mit den Zellen als Elektromobile durch die Gegend sausen.
Die Jungs sollten erstmal uns mit preiswerten Akkupacks versorgen, oder?:rolleyes:
Die Jungs sollten erstmal uns mit preiswerten Akkupacks versorgen, oder?:rolleyes:
Es ist zu befürchten, dass die Akkupreise wegen der Nachfrage aus der Autoindustrie zunächst für uns kleine Nachfrager ansteigen.:mad:
Die Jungs sollten erstmal uns mit preiswerten Akkupacks versorgen, oder?:rolleyes:
Ich habe mir heute einen Ersatzakku für mein Alu-Rex bei Prophete abgeholt. 25,9 Volt 10 A Li - Ionen Akku in einem Alu-Gehäuse mit Elektronik und Ladeanzeige für 180,00 EUR. Ich kenne niemand der da preislich mithalten kann.
Meinen ersten Akku fahre ich fast 1 Jahr und kann jetzt meine Reichweite verdoppeln.
Kilometerfresser
15.12.2008, 20:31
FASZINIEREND
Der ist ja noch billiger wie die Akkus bei den Chinesen in Berlin
Dort sollen alerdings Lifepos von Panasonic verbaut sein.
Hat der Prophete Akku auch ein eingebautes Bms und Unterspannungsschutz ?
hat dein ladegerät 29,2 V Ausgangsspannung
Benötige zum Kilometerfressen noch mehr günstige Reichweite
100 km reichen nicht für meine Touren
Hat der Prophete Akku auch ein eingebautes Bms und Unterspannungsschutz ?
hat dein ladegerät 29,2 V Ausgangsspannung
Mein vorhandenes Ladegerät hat 29,4 Volt und 2 A. Diesen Akku habe ich jedoch ohne Ladegerät gekauft.
Ich nehme an, das BMS und Unterspannungsschutz im Akkupack eingebaut sind bin aber nicht sicher. Wo könnte das sonst sein ? Auf jeden Fall schaltet der Motor aus, wenn am Akku die gelbe Diode leuchtet. Für den Betrieb sind 4 grüne Dioden vorgesehen. Außerdem sind noch eine Sicherung und ein Schloss mit Schlüsseln eingebaut.
Der Akku kommt von Phylion Battery China. Prophete ist nur eine Vertriebsgesellschaft.
Broadcasttechniker
15.12.2008, 22:05
Der Akku kommt von Phylion Battery China. Prophete ist nur eine Vertriebsgesellschaft.Die Phylions werden mittlerweile auch im Broadcastmarkt vertrieben.
Sehen im Aufbau je nach Type und Größe sehr unterschiedlich in der Wertigkeit aus.
Gibt es sogar mit eingebautem Ladegerät.
Langzeitaussagen kann ich keine treffen, machen aber sonst einen guten Eindruck.
cephalotus
16.12.2008, 11:24
FASZINIEREND
Der ist ja noch billiger wie die Akkus bei den Chinesen in Berlin
Dort sollen alerdings Lifepos von Panasonic verbaut sein.
Welche Chinesen in Berlin?
Kilometerfresser
16.12.2008, 13:45
das ist der chinese der seine englische website einfach hat mit googel übersetzten lassen und deswegen so ne miese gramatik drin hat
die website ist in hong kong gehostet aber die firma ist in berlin nach deutschem recht angemeldet daher finde ich die lifepos von denen interesant zumal se in nem gescheiten gehäuse verpackt sind und nicht in gaffa tape gewickelt
AUSERDEM WOLLEN SE IN DREI TAGEN LIEFERN KÖNNEN
hier noch mal der link
http://www.elektrofahrrad-berlin.de/bike-info.php/battery-XEB0001
gruss Kilometerfresser --der noch nicht genügend Reichweite hat
Tiefflieger
18.12.2008, 00:40
Davon gibt es einige. Allerdings arbeiten die in der Regel ausschließlich mit Systemintegratoren zusammen und entwickeln für die komplette Batteriesysteme. Als "Normalsterblicher" kommt man da eher nicht dran.
Spontan fällt mir da Gaia (http://www.gaia-akku-online.de) ein. Dann gibt es noch Bullith, die jedoch von Leclanché geschluckt wurden. Bosch baut gerade eine Fertigung auf Continental baut schon für die neue S-Klasse mit Saft Zellen, wenn ich nicht irre.
Gaia ist jetzt Li-Tec
Die habe ich schon länger auf dem Monitor.
Habe die vor 3 Wochen mal per imehl antriggert auf eine Separion Li Fe ca. 37 10Ah E-Bike Batterie Pilotserie.
Hat ca. 2 Wochen gedauert, dann hat das Telefon geklingelt.
Li-Tec hat nicht eine imehl geschrieben, die haben angerufen!
Interessanter Markt, leider kommt die Anfrage ein Jahr zu spät,
Daimler hat die gesamte Produktion der nächsten Jahre aufgekauft,
es werden Auto Akkus produziert, der Laden boomt,
leider keine Kapazitäten für E-Bike Akku Produktion.
Schade, aber tolle Firma, selbst im Boom-Stress Zeit für ein Gespräch.
Gaia, die haben leider auch geschlafen,
vor 1,5 Jahren habe ich mir ein Angebot
geben lassen. 36V 10Ah für 1800EUR
war natürlich zu teuer.
In meiner eMail habe ich darauf hingewiesen.
Der E-Fahrrädermarkt wird boomen.
Am Telefon sagte mir ein Mitarbeiter sie
legen keinen Wert drauf, diese Akkus für
Farräder zu verkaufen., daher der hohe Preis.
Kilometerfresser
18.12.2008, 18:49
Habe vor zwei Monaten mit denen von Gaia auch telefoniert.
Der Cheff sagte mir das diese Akkus für Fahrräder zu teuer seien.
Mit anderen Worten die legen keinen Wert auf sogenannte Kleinkunden /Endverbraucher
Wenn die Deutschen Hersteller aufwachen ist der Zug schon abgefahren
Dann beherschen die Chinesen den Billigmarkt und Hochwertiges kommt vielleicht noch aus Japan --SANYO / PANASONIC --
Eigentlich schade da ich Grosse Zellen mag und keine Paralelschaltung bevorzuge mit welcher ich mir zusätzliche Reichweite einbauen möchte
aber in China oder Hong Kong werde ich nicht kaufen der Akku muss schon aus nem Deutschsprachigen Land kommen.
einen schönen Abend wünscht euch
der Kilometerfresser
cephalotus
18.12.2008, 19:01
solche Zellen in der ca. 10Ah Größe sind für die Hersteller vor allem für Hybridautos interessant und da treten natürlich ganz andere Anforderungen auf.
Da müssen dann schon mal 100.000 Teilzyklen ausgehalten werden bei Bleastungen jenseits von 10C, sowohl beim Laden als auch entladen.
Gleichzeitig eine Lebensdauer von 10 Jahren, und diverse Sicherheitsanforderungen dafür ist das Gewicht nicht soo entscheidend.
Wie man sich vorstellen kann gibt es sowas nicht in "billig".
Für Pedelecs gibt es andere Anforderungen, nämlich geringes Gewicht und vor allem geringer Preis bei guter Zyklenfetsigkeit auch bei hohen Entladetiefen. Das entspricht eher den Anforderungen von Traktionsakkus in plug in Hybriden oder reinen Elektroautos.
Dort baut man dann aber keine 10Ah Zellen, sondern eher im Bereich 100Ah.
Ich hab keine Ahnung, wie groß der Pedelecmarkt in Deutschland derzeit ist.
mfg
Tiefflieger
18.12.2008, 23:21
.
Dort baut man dann aber keine 10Ah Zellen, sondern eher im Bereich 100Ah.
Ich hab keine Ahnung, wie groß der Pedelecmarkt in Deutschland derzeit ist.
mfg
Ich hatte da einen Herren aus der Li-Tec Produktionsplanung an der Strippe,
die haben meine imehl ordentlich bearbeitet, ich hatte ein amüsantes Gespräch.
Der Smart kriegt 100Ah Zellen, wie viele hat er nicht verraten.
Die Produktionsanlagen für kleinere Zellen sind demontiert und nach China versandt worden, um Platz zu schaffen für >100Ah Anlagen.
Der Elektro-Fahrrad Markt in der BRD ist riesig, praktisch jeder aktive Radfahrer,
Das Problem ist der Akku Preis.
Dieser Markt ist meinem Gesprächspartner bekannt, passte aber nicht zum Image des Unternehmens,
meinte die Firmenleitung, die nicht mehr da ist.
Meine Anfrage kam leider ein Jahr zu spät, die Firmenleitung war da schon weg,
jetzt sind die Maschinen weg.
schuhmax
18.12.2008, 23:27
I
Der Elektro-Fahrrad Markt in der BRD ist riesig, praktisch jeder aktive Radfahrer,
Das Problem ist der Akku Preis.
Das sehe ich genau so, der akkupreis schreckt fast jeden ab, für einen motor geld auszugeben sind viele bereit, soll ja länger halten!
Aber alle 4-5 jahre € 500,- und aufwärts für einen akku auszugeben, das schreckt viele vorm umrüsten ab.
Schuhmax
Aber alle 4-5 jahre € 500,- und aufwärts für einen akku auszugeben, das schreckt viele vorm umrüsten ab.
5 Jahre bei einem Li-Ion-Akku wäre ja schon klasse.
Auf der anderen Seite haben Neuwagenkäufer anfangs einen Wertverlust von mehreren tausend Euro im Jahr und nehmen es in Kauf. In den Köpfen muss sich noch einiges ändern...
Tiefflieger
19.12.2008, 00:54
5 Jahre bei einem Li-Ion-Akku wäre ja schon klasse.
Auf der anderen Seite haben Neuwagenkäufer anfangs einen Wertverlust von mehreren tausend Euro im Jahr und nehmen es in Kauf. In den Köpfen muss sich noch einiges ändern...
Abschreckend sind ja die zugesicherten 300-500 Ladezyklen, bei mir 50km bis der Controller abschaltet.
Macht bei mir 15.000-25.000 km. Die muß ich erstmal abstrampeln.
Mein Auto würde da Benzin im Wert von, Benzin Preis heute, ca. 2000-3000€ verbrennen.
cephalotus
19.12.2008, 10:18
Die Produktionsanlagen für kleinere Zellen sind demontiert und nach China versandt worden, um Platz zu schaffen für >100Ah Anlagen.Das ist seltsame, weil die Zellen ja nicht einfach nur kleiner sind, sondern für andere Anforderungen gebaut wurden.
Und in China fährt man im Elektrorad übrigerweise Blei herum. (ok, vielleicht hat sich das schon geändert?)
Wenn man die Produktionsanlagen wirklich nach China geschaffen hat, dann stehen dort - sofern die die Wirtschgaftskrise überstehen- 1 Jahr später 10 Kopien solcher Anlagen, das Patent hätte man sich dann genausogut schenken können.
Der Elektro-Fahrrad Markt in der BRD ist riesig, praktisch jeder aktive Radfahrer,
Das Problem ist der Akku Preis.Und dann nimm mal die Radfarer, die bereit sind über 500€ für das Rad zu bazahlen (soviel wirds mindestens auch mit nem billigeren Lithium Akku kosten) und damit pro Jahr auch mehr als 500km(?) fahren und das nicht aus sportlichen Gründen, sondern für den Arbeitsweg, o.ä.
Bleiben da noch 100.000 übrig?
und jetzt sagen wir mal, im Elektrorad steckt ein 0,3kWh Akku drin und im Elektroauto ein 30kWh Akku.
Die Bundesregierung plant für 2020 in Deutschland einen Markt von 1 Million Elektroautos zu haben.
Macht also 300.000.000 kWh Akkumarkt für Autos und 30.000kWh Akkumarkt für Pedelecs. Faktor 10.000 !
...die Firmenleitung war da schon weg,
jetzt sind die Maschinen weg.Laut Pressemitteilung von Daimler und Evonic sollen ja mit der neuen Vereinbarung bis zu 1000 neue Arbeitsplätze bei LiTec in Kamenz bei Dresden neu entstehen.
WENN dem wirklich so ist, und die neue Produktionskapazitäten für eine Vielzahl neue Mitarbeiter schaffen, DANN glaube ich zum ersten Mal wirklich daran, dass die Elektromobilität auch von Seiten der Hersteller ernst genommen wird, denn in den Größenordnungen baut man dann nicht mehr "nur zum Spaß".
Und wer weiß, vielleicht ist es ja tatsächlich eine erfolgreiche Technik für dne gloablen Markt. Die Chinesen haben bisher ja eher weniger Innovation egzeigt und basteln LiFePO4 Zellen, die zwar billiger sind als der Rest am Weltmarkt, ob die aber gut genug für Fahrzeuge sind (10 Jahre Lebensdauer, funktionsfähig von -20°C bis +60°C, Sicherheitsstandards) dürfte fraglich sein.
Und A123 baut zwar massenweise M1 Zellen für die Akkuschrauber, aber ansonsten sehe ich da derzeit auch wenig konkrete Produkte.
Und ob das Pleiteunternehmen GM wirklich den Volt auf den Markt bringen kann (und vor allem bis 2010) würde ich auch erst mal abwarten. Schön wärs, einzig der Glaube fehlt mir danach.
mfg
Nachdem Daimler bereits zu knapp 50 % bei Li-Tec eingestiegen ist, hat Daimler heute erneut zugeschlagen und 10 % von Tesla gekauft.
So langsam scheinen also die Großen zu realisieren, dass es diesmal mit den Elektroautos was werden könnte und stecken schon mal Ihre Claims ab.
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/daimler-steigt-beim-elektropionier-tesla-ein;2283480;0
Christian
19.05.2009, 19:15
So langsam scheinen also die Großen zu realisieren, dass es diesmal mit den Elektroautos was werden könnte und stecken schon mal Ihre Claims ab.
Das ist das Best-Case-Szenario.
Das Worst-Case-Szenario könnte so aussehen: Sie kaufen sich ein, um zu sehen, wie man die "Bedrohung" am besten abwehren kann.
Gruß,
Christian
Nachdem mein kleiner Bruder direkt unter Zetsche plaziert ist kann ich folgendes dazubeitragen:
1. Absolute Hektik um sich von diversen LKW Sparten in Fernost zu trennen.
2. Relativ planlos im E-Bereich einkaufen um zu sehen wie sich der entwickelt.
3. Die Größenordnungen im "Einkauf" sind für Daimler peanuts.
Meine Meinung trotzdem: Im Akku liegt ein Teil der Zukunft, da wird die Brennstoffzelle
nicht mithalten können.
amp-berlin61
19.05.2009, 20:09
in e-smart werden für den e-mobility modellversuch in berlin kurzfristig tesla zellen eingesetzt bis wohl litec selber liefern kann
quelle
www.wattgehtab.com/index.php/content/view/2294/25/ (http://www.wattgehtab.com/index.php/content/view/2294/25/)
rock `n` roll
Europa81
19.05.2009, 23:07
Eine Rezeptur, die noch keiner hat (ein quasi beliebig lange haltbarer Li Ionen Akku)? Oder ein Fake?
Ich frage mich manchmal, warum wir uns wie aufgeschreckte Huehner verhalten, wenn ein (vermeintlich) neuer Akku angekuendigt wird ? Fuer meinen Teil will ich mir nicht mehr die Naechte um die Ohren hauen (ok - zugegeben, es ist mal wieder 23 Uhr ...) mit ominoesen webseiten sondern denke, dass
(1) mein Akku (Konions) bis zu einem Zeitpunkt halten wird, an dem es dann richtig gute Akkus gibt ( da haengt auch viel an einem zuverlaessigen BMS)
(2) der Standort des Herstellers ist zweitrangig. Wenn wir uns an die Bedrohungen in den 70-er und 80-er Jahren der Gelben Gefahr erinnern - der Japaner hat nicht nur teutonische Giganten wie Leitz, AEG, Telefunken, Grundig niedergeschmettert - Nein, er wagte auch den Automarkt voellig aufzurollen. Und ... ist Deutschland untergegangen ? Wenn's irgendwo auf der Welt eine gute Batterie geben wird, gibt es bei uns auch einen Vertrieb dazu. Und mein Bauchgefuehl sagt mir, dass ein Teil der Lizenzgebuehren nach DL fliessen wird.
(3) wir werden als Pedelecisten natuerlich immer am trickle-down effect aus dem Automotiv- und Militaerbereich haengen
(4) 10 Ah sind ein guter Mittelwert. Und dafuer gibt's auch schon Zellen. Ich finde sowas hier richtig sexy: (soll ja diesen Sommer mit 14 Ah rauskommen - dann werde ich doch wieder schwach)
So, jetzt bereitet man die Serienproduktion vor, bzw. baut demnächst die notwendige Fabrik dafür:
http://www.lvz-online.de/aktuell/content/102775.html
Und mal wieder ein kleiner Bericht über die: http://www.auto-motor-und-sport.de/eco/batterietechnik-europa-hat-eine-chance-gegen-china-1419570.html
amp-berlin61
07.10.2009, 17:18
wenns dann 2012 losgeht mit dem esmart würde umgerechnet (1kwh=1000€) ein 36V 10ah akku fürs bike um die 360 euro bei 4000 zyklen 100% dod kosten, sensationeller preis.
problem wird dann wohl sein, die 16.000€ für ein ersatz smart-akku vorzufinanzieren, um daraus 44 36v10ah akkus zu stricken.
wenns dann 2012 losgeht mit dem esmart würde umgerechnet (1kwh=1000€) ein 36V 10ah akku fürs bike um die 360 euro bei 4000 zyklen 100% dod kosten, sensationeller preis.
Na, ich hoffe mal, das dann wie im dem Text beschrieben der Preis durch die Massenproduktion auf die Hälfte gefallen sein wird; also nur noch ca. 200 EUR für den 36V 10AH Akku. :)
amp-berlin61
07.10.2009, 19:00
200 EUR für den 36V 10AH Akku. :)
und 100 für einen vom schrott :eek:
Herr Müller
07.10.2009, 19:22
1.000€/kwh sind doch quark. Ich hab für LiFePO4 dieses Jahr 680€/kwh bezahlt (reell nutzbare Kapazität).
Bei größeren Akkus wirds billiger. Also Thundersky-Zellen liegen heute schon unter 550€/kwh.
Ich weiß von Leuten die Akkupacks auf 18650er Basis in der Region <300€/kwh realisiert haben. Und da glaub ich nie, dass es teurer/kwh sein soll wenn man statt tausender kleinen Zellen größere nimmt - bei allen anderen technischen Anlagen sinkt der spezifische Preis mit der Anlagengröße.
Der will seine Akkus nur möglichst teuer verscherbeln!
amp-berlin61
07.10.2009, 19:34
hallo it`s not a trick it´s a "mercedes" !!!
wo gibts noch gleich lifepo4 mit 4000 zyklen bei 100% dod für u 300€/kwh ?
Hi,
4000 zyklen bei 100% dodwo werden 100%DOD erwähnt?
bis zu 4.000 volle Ladezyklen. Das ist derzeit Benchmark auf dem Weltmarkt. sind nur Marketinggerede.
5000x70%DOD bzw.3000x80%DOD gibt es schon auf dem Markt,doch 4000x100%DOD würde am Ende des 4000.Zyklus ja volle Ladung heissen.
amp-berlin61
07.10.2009, 20:02
hi pit
wenn die litec mal aufm markt sind, werden die ein technisches datenblatt liefern, sowhat ?
Herr Müller
07.10.2009, 20:15
Die unter 300€ waren Notebookzellen.
Bei 550€ kommen dann aber die Thundersky - wenn ich in kleinen Mengen kaufe. Und die geben auch recht üppige Lebensdauern an. Weiß jetzt nicht, ob die von 3000 mittlerweile auf 5000 hoch sind...
Ist auch recht unwichtig - wenn ich an den meisten Tagen 1x Lade reichen 3000 Zyklen auch bis 2019 - und dann hoffe ich auf den Lithium-Luft-Akku.
amp-berlin61
07.10.2009, 20:19
Weiß jetzt nicht, ob die von 3000 mittlerweile auf 5000 hoch sind...
Ist auch recht unwichtig -
na denn...
Herr Müller
07.10.2009, 20:21
Ich hoffe Du hast auch die Begründung dazu gelesen.
Herr Müller
07.10.2009, 20:26
Oder anders - nehmen wir einen E-Smart der 100km schafft - welcher Smart fährt 300.000km?
Opel gibt beim Ampera die Lebensdauer des Akkus mit 240.000km an - damit ist gemeint, dass er im Fahrzeugleben nicht gewechselt werden muss.
Und die A123 gibts in kleinen Mengen auch bereits für 750 EUR / KWh http://cgi.ebay.de/3PCS-New-A123-2300mah-Li-Ion-26650-Lifepo4-Battery-Cell_W0QQitemZ190338251040QQcmdZViewItemQQptZLH_De faultDomain_0?hash=item2c510b3920&_trksid=p3286.c0.m14
[Und in großen oder mittleren Mengen ohne Zoll, Versand etc. für ca. 550 - 600 EUR / KWh http://cgi.ebay.de/New-100Pcs-A123-3-2v02300-mah-Lithium-Ion-Battery-Cell_W0QQitemZ370266988948QQcmdZViewItemQQptZLH_De faultDomain_0?hash=item5635a1e194&_trksid=p3286.c0.m14 / http://cgi.ebay.de/New-100Pcs-A123-3-2v02300-mah-Lithium-Ion-Battery-Cell_W0QQitemZ370271419321QQcmdZViewItemQQptZLH_De faultDomain_0?hash=item5635e57bb9&_trksid=p3286.c0.m14 / http://cgi.ebay.de/100-PCS-New-A123-2300mah-26650-Lifepo4-Battery-Cell_W0QQitemZ190338257683QQcmdZViewItemQQptZLH_De faultDomain_0?hash=item2c510b5313&_trksid=p3911.c0.m14]
Sollen sich die Li-Tecler mit ihrer Serienproduktion mal etwas anstrengen. Ältere Datenblätter Li-Tec u.a. hier http://www.auto-rlp.de/initiative/zulitag_2008/Barenschee.pdf
cephalotus
07.10.2009, 20:38
wenns dann 2012 losgeht mit dem esmart würde umgerechnet (1kwh=1000€) ein 36V 10ah akku fürs bike um die 360 euro bei 4000 zyklen 100% dod kosten, sensationeller preis.
problem wird dann wohl sein, die 16.000€ für ein ersatz smart-akku vorzufinanzieren, um daraus 44 36v10ah akkus zu stricken.
Li-Tec baut 40Ah Zellen, die im Automobilbereich eingesetzt und entsprechend klimatisiert und elektronisch überwacht vermutlich darauf ausgelegt sein müssen, 15 Jahre lang zuverlässig zu funktionieren.
Die Bauform ist eher flach.
Was willst Du mit diesen Zellen in einem Pedelec Bastelakku?
Nimm LiMn Becherzellen, die kann man in die entsprechene gewünschte Form zusammen löten, die Zellen an sich sind mecahnsich recht robust und nach 5 Jahren kannst Du die sachgerecht entsorgen und neue kaufen.
Ich hab die Lebenszyklus Datenblätter der Li-Tec Zellen gesehen, schaut in etwa so aus, wie man sich das eben vorstellen würd.
Datenblätter gibt es auch von A123 oder den chinesischen Zellen, die unter der Dachmarke thundersky gehandelt werden.
Man wird sehen, was am Ende dabei heraus kommt. Wer mit den Zellen Autos baut und verkauft hat ganz andere Ansprüche als ein Modellbauer oder Fahrrad-Bastler. Den Akkupack im E-Fahrzeug eines großen Automobilsherstellers mit dem Zellpreis von meinetwegen thundersky Importen zu vergleichen erscheint mir nicht ganz logisch.
Wenn ich mir z.B. den Citysax so anschaue, dann gibt der Umsrüster dort beispielsweise 2000 Zyklen @ 70%DOD an. Eine "Garantie" wirds darauf nicht geben.
http://www.citysax.com/citysax/html/techn__daten.html
Für die Großserie braucht man was anderes.
mfg
cephalotus
07.10.2009, 20:48
Oder anders - nehmen wir einen E-Smart der 100km schafft - welcher Smart fährt 300.000km?
Ein solches Elektroauto wird aber nie wirtschaftlich sein können.
Man wird also andere Ansätze brauchen, wenn man reine E-Autos im Markt haben möchte, entweder über Verbote oder dramatische Maut gebühren für Verbrenner oder evtl mit dem E-Auto als bezhalter Netzdienstleister z.B. in der Minutenreserve als vehicle2grid Konzept.
Da würden dann ein paar tausend Extrazyklen Lebensdauer nicht schaden.
Davon abgesehen nagen an den Lithium Akkus im Auto auch die Jahre. Dazu dann bisweilen ungünstige Bedingungen, sei es mal -25°C im Winter oder +60°C beim in der Sonne geparkten Auto.
mfg
Herr Müller
07.10.2009, 20:50
LiTec baut natürlich nichts fürs Fahrrad.
Klar macht Klimatisierung teuer. Aber ist das notwendig?
Vielleicht kann man auch auf etwas Leistung verzichten und so die C-Beastung deutlich reduzieren.
Toyota spricht auch von Thermomanagenment beim Prius - aber die haben doch auch nen 1,3kwh Akku an nem 60kw Motor :eek:
Li Tec denkt wohl an den Mercedes Flügeltürer der als elektrischer Supersportwagen kommen soll. Aber dessen Kundschaft stört sich nicht an 1000€/kwh.
Beim Smart für Normalsterbliche denkt man eher an etwas über 100km bei etwas über 100km/h - also 1C bei Vmax.
Da denke ich dann an A123 und 5000 Zyklen.
Herr Müller
07.10.2009, 20:53
Ein solches Elektroauto wird aber nie wirtschaftlich sein können.
Ich glaube doch. Das ist doch nur eine Frage wie sich Sprit- und Akkupreis weiter entwickeln.
Ich sehe aber auch mehr Konzepte Opel Ampera oder Plug-In-Prius für die nähere elektrische Zukunft. Bezahlbare Akkus, die Reichweite reicht für 95% aller Fahrten, danach bleibt man trotzdem nicht liegen und ein vollwertiges Auto ists auch.
Wenn der preislich für mich drin sein sollte bin ich dabei - und Spitze den Bleistift auch mal nicht ganz so scharf an - Avantgardisten zahlen halt etwas drauf.
cephalotus
07.10.2009, 21:10
Ich glaube doch. Das ist doch nur eine Frage wie sich Sprit- und Akkupreis weiter entwickeln.
wo soll sich der Akkupreis den hin entwicklen. Bei den 18650er Zellen haben wir die Massenfertigung im Multimillionen Stück Bereich doch längst erreicht und die Preise dieser Zellen kennt man. Die halten 300 Zyklen und ca. 2-3 Jahre (das Doppelte, wenn kühl gelagert und nicht ständig voll randvoll geladen wird). Dafür haben sie eine gute Energiedichte
Wieso sollten große Zellen mit 3.000 Zyklen , dramtisch höheren Sicherheitsanforderungen und einer Lebensdauer von 15 Jahren+ billiger werden?
Dazu kommt das deutlich aufwändige packaging im Automotive Bereich.
Rechen mal optimistisch(!) mit 500€ pro kWh in der Zukunt, das macht 10.000€ für einen 20kWh Akku, mit dem ein Kleinwagen dann 150km schafft.
Bei 5% Zins über 10 Jahre abgeschreiben macht das reine Kapitalkosten für den Akku von 1.300€ im Jahr
Bei einem Strompreis von 20ct/kWh (damit ist keine Stromtankstelle wirtschaftlich zu betreiben), einem Verbrauch von 13kWh/100km kommen 2,60€/100km an Akkukosten dazu.
Jetzt nimm zum Vergleich einen Benziner mit 5l/100km und einem Benzinpreis von 1,30€/l, es verbleibt also eine Preisdifferenz von 3,90€ auf 100km. Man müsste also 33.000km pro Jahr fahren, um nur die Differenz auszugleichen.
Es mögen dann noch andere Nebeneffekte eine Rolle spielen, aber +10.000€ ist schon ein Preis, der dramatisch unter dem liegt, was derzeit für E-Autos so kursiert.
Selbst bei 2€/l (das macht einen Ölpreis von irgendwas um die 250US$ pro Barrel, da kollabiert vermutlich bereits die Weltwirtschaft), und konstant niedrigen Strompreisen wäre die Differenz nur 7,40€/100km, auch dann müsste man noch 18.000km im Jahr fahren.
Ich sehe aber auch mehr Konzepte Opel Ampera oder Plug-In-Prius für die nähere elektrische Zukunft. Bezahlbare Akkus, die Reichweite reicht für 95% aller Fahrten, danach bleibt man trotzdem nicht liegen und ein vollwertiges Auto ists auch.
Genau das ist auch meine momentane Überzeugung.
mfg
Reinhard
07.10.2009, 21:35
[...] welcher Smart fährt 300.000km?
Da gibt es einige ... Meistens, aber nicht nur, sind es Diesel-Modelle.
Herr Müller
08.10.2009, 01:12
wo soll sich der Akkupreis den hin entwicklen. Bei den 18650er Zellen haben wir die Massenfertigung im Multimillionen Stück Bereich doch längst erreicht und die Preise dieser Zellen kennt man.Er muss bei den Großen Zellen dahin kommen wo er bei den kleinen auch schon ist.
Der Tesla Akku (53kwh) soll wohl 20.000$ kosten - liegt man doch schon unter 300€/kwh.
Die 18650er Zellen liegen im Großeineinkauf doch schon sagenhaft günstig.
Was fehlt sind große Zellen die auch in diesen Mengen gefertigt werden - und damit eben auch auf diese Preise kommen.
Die halten 300 Zyklen und ca. 2-3 Jahre Sowas braucht man nicht. Bei A123 geht man von ganz anderen Zahlen aus.
Wieso sollten große Zellen ...()... billiger werden?Die Kapazität steigt mit der Größe schneller als der Herstellungsaufwand.
Der 2. Hebel ist dann die Massenfabrikation.
das macht 10.000€ für einen 20kWh Akku, mit dem ein Kleinwagen dann 150km schafft.Ich glaube 20kwh ist zu viel. Ich denke ja wie gesagt auch mehr an RangeExtender und dann kann man es wohl bei 10kwh belassen. Und da scheinen 5000€ doch in nicht sooo ferner Zukunft machbar wenn man A123 Zellen im Fahrrad (also wesentlich geringerer Menge) auch deutlich unter 1000€/kwh bekommt.
5.000€ sind aus meiner sicht auch kein soo großer Aufpreis - wenn ich dafür den großteil meiner Kilometer rein elektrisch fahre kriege ich da viel wieder rein.
Benziner mit 5l/100km fallen mir jetzt keine ein. Nur mit Katalogwerten, nicht mit reellen. Ok, Prius. Aber da gehts bei 25.000 los. Ein Polo + Akku käme billiger.
Beim Diesel bin ich bei 5 Litern in der Realität. Hab aber auch höhere Steuern.
Mit 1,3€ würde ich Benzin nicht rechnen. Das ist eine Momentaufnahme, aber Peak Oil naht. Autofahren ist jetzt noch sehr billig - wir werden da noch anderes erleben. Und wenn dann keine Alternativen da sind ist das Geheule groß.
1,5€ werden wieder schnell erreicht sein wenn sich die Wirtschaft erholt und das geht auch mal schnell auf 2€ oder darüber. Die Frage ist da nicht ob sondern wann.
+10.000€ ist schon ein Preis, der dramatisch unter dem liegt, was derzeit für E-Autos so kursiert. Stimmt leider. Ich frage mich aber warum. Ein Asynchronmotor dürfte um einiges billiger sein als ein Verbrenner. Das E-Auto ohne Akku müßte eigentlich billiger sein als ein Verbrenner gleicher Leistung. Der einzige Grund warum das derzeit nicht so ist sollte die Stückzahl sein.
Und selbst beim Plug-In-Hybriden ala Ampera gibt es keine Kupplung mehr und kein schaltbares Getriebe. Der Benzinmotor der noch drin sitzt kann sehr klein ausgelegt werden (der 1.4er den Opel plant ist meiner Meinung nach viel zu groß) und braucht nur auf 2-3 Betriebspunkte optimiert werden.
Selbst bei 2€/l (das macht einen Ölpreis von irgendwas um die 250US$ pro Barrel, da kollabiert vermutlich bereits die Weltwirtschaft), und konstant niedrigen Strompreisen wäre die Differenz nur 7,40€/100km, auch dann müsste man noch 18.000km im Jahr fahren.Da liege ich deutlich drüber (nicht unbedingt freiwillig).
Genau das ist auch meine momentane Überzeugung.Na, dann haben wie es doch... :)
Egal wie groß der Akku ist - es wird immer eine Strecke geben für die er zu klein ist. Daher glaube ich nicht, dass reine E-Autos einen Durchbruch erleben wenn ein 300km Akku auf einmal "nur" noch 10.000€ kostet. Das bleibt ja ein Zweitwagen. Und mit viel unnötigem Gewicht.
Es geht eher Richtung Plug-In wobei die elektrischen Reichweiten immer größer und die RangeExtender immer kleiner werden.
Der RangeExtender wäre im Winter aber auch eine gute Heizung wenn man nur so viel Wärme erzeugt wie man zum Heizen braucht und "nebenbei" noch Strom erzeugt - echte Kraft-Wärme-Kopplung.
Da gibt es einige ... Meistens, aber nicht nur, sind es Diesel-Modelle.
Stimmt. Aber der durchschnittliche Smart erreicht keine 200.000km.
Bei meinem Golf Diesel - einem dem Ruf nach soliden Auto - kannte ich nach 284.000km jede Schraube mit Vornamen.
Über 300.000km bleiben Ausnahmeerscheinungen und da ist das beste von ab. Und wenn nach 300.000km nur noch 80% Kapazität da ist ist der Wagen ja noch nutzbar. Das E-Fahrzeug ist vom eigentlich simplen Aufbau ja auch erstmal solider als ein Verbrenner.
Stell Dir vor, dass die E-Autos genau so besteuert werden wie die Otto- und Dieselmotorautos? Dann wird das E-Auto noch viel teurer. Und es wird und muss auch so besteuert werden! Von was sollen sonst die Straßen u.s.w. sonst gebaut und unterhalten werden? Sämtliche alternativen "Antriebler" machen sich doch da etwas vor, belügen sich selbst und die Anderen. Von wegen umweltfreundlich? Bei den Wasserstoffantrieben ist es noch hirnrissiger! Wasserstoff ist eben kein Wasser. Er muss mit viel Energie erzeugt und aufwendig transportiert werden.
Kauft Euch lieber einen Tata, kostet nicht mehr als ein Pedelec und verbraucht sehr wenig. das ist die Zukunft!
Gruß Georg
Herr Müller
08.10.2009, 08:37
Stell Dir vor, dass die E-Autos genau so besteuert werden wie die Otto- und Dieselmotorautos?
Was genau willst Du da besteuern?
Frankreich macht gerade 1,5 Miliarden Euro für die Weiterentwicklung locker, Deutschland hat auch beschlossen, Weltmarktführer zu werden (wenn man auch noch nicht beschlossen hat, wie das gehen soll).
Und wie sieht es denn mit den Kosten aus die konventionelle Antriebe durch den Klimanwandel mit verursachen?
Von wegen umweltfreundlich?
Ja, es ist mit heutigem Strom schon umweltfreundlicher als Benzin oder Diesel und der Strom lässt sich grundsätzlich auch CO2 frei erzeugen.
Im Punkt Wasserstoff gebe ich Dir ein bißchen recht. Er ist auch nur ein Speichermedium, aber keine Primärenergie. Man kan ihn wie einen Akku betrachten - aber einer der teuer ist und einen miserablen Wirkungsgrad hat.
Kauft Euch lieber einen Tata, kostet nicht mehr als ein Pedelec und verbraucht sehr wenig. das ist die Zukunft!
Ich hatte 6-7 Liter gelesen. DAS ist die Zukunft wo ich jetzt schon mit 100PS unter 5 Litern auskomme?
Ich finde es erschreckend, dass es doch immer wieder Beiträge der bringt-doch-eh-nichts-Fraktion gibt. Wenn man Diskussionen zur Nachhaltigkeit auf unseren Strassen am Rande mithört wird es einem angst und bange angesichts dessen, dass über dieses extrem wichtige Thema in der Bevölkerung weitestgehend Unwissenheit herrscht.
Energie wird noch ein ernsteres Thema als viele sich das ausmalen können. Und dann werden einige von ihren bequemen Standpunkten aus Umdenken müssen oder sich Mobilität schlichtweg nicht mehr leisten können.
Unser Klima haben wir bis dahin aber gegen die Wand gefahren angesichts weltweiter Ignoranz.
RoughRider
08.10.2009, 13:45
1000€/1kWh ist wucher und nur lächerlich...für 2012
das ist ja heute schon wucher...
4000zyklen...da kann ich nur lachen...die sollen erstmal 1000zyklen schaffen...
damit kann LiTec ganz sicher garnichts gegen die chinesen ausrichten...
die heute schon für teilweise 300€/kWh zu haben sind...TS und SE
KOKAM baut gerade zwei große fabriken auf und die wollen ihre preise senken...die spatzen pfeifen etwas von 1$/Ah für ende 2010
Hi,
wollen ihre preise senken...die spatzen pfeifen etwas von 1$/Ah für ende 2010 Nicht mehr ganz so lange:
BMSBATTERY - The Art Of LiFePO4 (http://www.bmsbattery.com/index.php?cPath=30&osCsid=9370195fbe0485b61c3e49e810230a0b)
Hipower 10Ah (http://shop.strato.de/epages/61269654.sf/secPhUj_FU6r5s/?ObjectPath=/Shops/61269654/Categories/LiFePO4)
Bei 1,5$ bzw. 1,5€ pro Ah LiFePO4 Zelle (unter 500$/€ kWh) sind wir schon...
Und ich weiß noch nicht, wie ich hier richtig Antworten schreibe. kann es mir jemand bitte erklären? :confused::confused::confused:
Grüße Georg
Hi,
Nicht mehr ganz so lange:
BMSBATTERY - The Art Of LiFePO4 (http://www.bmsbattery.com/index.php?cPath=30&osCsid=9370195fbe0485b61c3e49e810230a0b)
.
Stimmt http://www.bmsbattery.com/product_info.php?products_id=93&osCsid=9370195fbe0485b61c3e49e810230a0b => (ohne Mwst, Versand und Zoll) = 360 EUR / kWh
Würden die Zellen eines 15 kWh Akkus eines Kleinwagen also ca. 5 500 EUR kosten.
Ich finde es erschreckend, dass es doch immer wieder Beiträge der bringt-doch-eh-nichts-Fraktion gibt. Wenn man Diskussionen zur Nachhaltigkeit auf unseren Strassen am Rande mithört wird es einem angst und bange angesichts dessen, dass über dieses extrem wichtige Thema in der Bevölkerung weitestgehend Unwissenheit herrscht.
Energie wird noch ein ernsteres Thema als viele sich das ausmalen können. Und dann werden einige von ihren bequemen Standpunkten aus Umdenken müssen oder sich Mobilität schlichtweg nicht mehr leisten können.
Unser Klima haben wir bis dahin aber gegen die Wand gefahren angesichts weltweiter Ignoranz.
Hr. Müller, Du sprichst mir aus der Seele...
amp-berlin61
08.10.2009, 16:07
hi pit
die grafik stammt doch von den hipower site
http://www.haiba.net.cn/english/pic/products_clip_image002.jpg
hast du erfahrungen mit denen, 36v10ah für 180€ vom bastelwastel, ist m.e. absolutes tief für lifepo4 aus d.
Hi Frank,
keine eigne Erfahrung,aber Roman hat welche:
http://www.pedelecforum.de/forum/showpost.php?p=28686&postcount=19
http://www.pedelecforum.de/forum/showpost.php?p=28691&postcount=21
amp-berlin61
08.10.2009, 18:54
da hatte ich mich glaube ich schon mal skeptisch geäußert, finde die seite nicht so informativ, wußte auch nicht daß das die shandong hipower sind.
danke für die hinweise, hab mit bastelwastel telefoniert, sind schraubzellen, 3,3V 10ah,1c dauer 3c peak, 29*88*106. 12 stück (36V10ah) 180€ + kleinigkeit versand, garantien gibts auch noch, und verbinder geschenkt.
hab mal son päckchen geordert und werde wasserstandsmeldung geben.
der bastelwastel steigt jetzt auch in die pedelec-bausätze ein, noch nicht gelistet, cyclone komplett ohne batt u 300.
Hi Frank,
freue mich auf Berichte.:)
Zum Beginn der Langstrecken-Radsaison Anfang März möchte ich mir einen 10-15Ah 24V LiFePO4 Zweitakku zulegen um mein Panasonic für Strecken über 50km tauglich zu machen.
amp-berlin61
08.10.2009, 20:21
wird immer besser, kommt grade ne mail rein 36v lader +bms 59€, also
36V10ah 12 zellen 180€
lader+bms 59€
-----------------------
239€
für den kurs sind hier ja schon fast ungeteste gebrauchte zellen verschoben worden. der einzige nachteil, den ich im moment sehe, die sind nicht ganz so hochstromfähig.
für meine täglichen bergtoren am xberg und prenzlauer berg reichen 1c aber völlig.
mal schauen was das für ein qualitäts-zeugs ist ?!?
hab 34 seiten pdf datenblatt, gebrauchsanweisungen und marketingzeugs bekommen, wens interessiert, ne pm dann schick ichs auf die emailaddy, ist zu groß zum uppen.
RoughRider
11.10.2009, 12:50
Hi,
Nicht mehr ganz so lange:
BMSBATTERY - The Art Of LiFePO4 (http://www.bmsbattery.com/index.php?cPath=30&osCsid=9370195fbe0485b61c3e49e810230a0b)
Hipower 10Ah (http://shop.strato.de/epages/61269654.sf/secPhUj_FU6r5s/?ObjectPath=/Shops/61269654/Categories/LiFePO4)
Bei 1,5$ bzw. 1,5€ pro Ah LiFePO4 Zelle (unter 500$/€ kWh) sind wir schon...
ich schreibe hier etwas von KOKAM...nicht von den billigherstellern aus china...
zellen von TS und SE bekomme ich ja jetzt schon für 0,8€/Ah...==> 250€/kWh
bei KOKAM zahlt man heute ca. 3€/Ah...
ende 2010 sollen es dann nur noch 1$/Ah sein...
Hi,
ich schreibe hier etwas von KOKAM...
Sorry,dachte wir reden über LiFePO4 mit 1000-2000er Zyklusfestigkeit.
Baut KOKAM auch LiFePO4 oder nur LiPoly?
Herr Müller
11.10.2009, 22:31
Hier ging es ja um automotive-taugliche Zellen. Das sollte dann schon in Richtung der Haltbarkeit von A123 oder zumindest Thundersky gehen.
Oder gibt es mittlerweile auch so haltbare Zellen die nicht LiFePO4 sind?
RoughRider
12.10.2009, 08:04
in den neuesten datenblättern gibt KOKAM die zellen mit 1400x zyklen an...
KOKAM macht nur LiPos...aber dafür die besten und eigensicher sind sie auch
Herr Müller
12.10.2009, 13:00
Auch einen Gedanken wert. Zumindest ein Vorteil was das Gewicht betrifft.
Interessant ist im Auto natürlich besonders auch die kalendarische Lebensdauer.
amp-berlin61
12.10.2009, 15:56
die sind genauso wie die hipower zellen für die meisten evs nicht geeignet, die unvollständige zyklenangabe bezieht sich m.w. auf 1c.
die argumente in sachen eigensicherheit haben mich nicht überzeugt, das ist ja aber wahrscheinlich auch eher eine glaubensfrage.
Herr Müller
12.10.2009, 20:13
1C ist für ein Elektoauto aber als Richtgröße schon nicht ganz verkehrt. Zumindest als mittlere Last. Also eine Stunde langsame Autobahnfahrt.
Hi,
1C heisst ja höchstens 60min fahren bis die Batterie leer ist.
Bei 100km/h Autobahnfahrt mit "Idealem Verbrauch",im Stadtverkehr mit StopandGo kann schon nach 45min Schluss sein.
Also sind 1C gar nicht zu wenig,eher normaler Schnitt in E-Autos.
RoughRider
13.10.2009, 07:25
die meisten batteriehersteller geben ihre zyklenzahlen bei 1C an...
ist ganz normal...
das macht KOKAM auch nicht anders...
und was die eigensicherheit angeht...kokam hat genug tests und zertifikate...
und wenn dir das nicht genügt, dann kauf eine zelle und teste sie...anstatt vermutungen anzustellen
und wieso sollen die zellen von kokam nicht für den EV-einsatz nicht geeignet sein?
www.ProEV.com (http://www.ProEV.com)
hier kannst du nachlesen wie ungeeignet die zellen sind...
das ist nur ein beispiel..."metricmind" oder "Brusa" oder oder oder wären andere
und es ist so ziemlich egal, ob die zellen nun 1400, 2000 oder nur 1000 zyklen schaffen...in 5jahren, wenn die zellen hin sind, gibt es die batterien schon für ganz wenig geld...
es macht keinen sinn jetzt 30.000€ für eine batterie zu bezahlen, die zwar 10jahre hält...
aber in 5jahren gibt es viel günstigere, länger haltbare und leistungsfähigere batterien...
Kraeuterbutter
13.10.2009, 07:58
.in 5jahren, wenn die zellen hin sind, gibt es die batterien schon für ganz wenig geld...
es macht keinen sinn jetzt 30.000€ für eine batterie zu bezahlen, die zwar 10jahre hält...
aber in 5jahren gibt es viel günstigere, länger haltbare und leistungsfähigere batterien
das sei vorerst mal dahingestellt, ob das wirklich so kommt
@amp-berlin:
die argumente in sachen eigensicherheit haben mich nicht überzeugt, das ist ja aber wahrscheinlich auch eher eine glaubensfrage.
so 100% bin ich da auch noch ned überzeugt
den - auch von den eigensicheren Kokams - gibts in Modellbauforen den ein oder anderen Bericht eines Brandes
kenn mich da zu wenig aus, aber bei den "Eigensicheren" Lipos wurde der Seperator dahingehend verändert, dass er nicht mehr so leicht aufgibt
kann aber in manchen Fällen scheinbar trotzdem noch passieren
zum Glück aber um vieles seltener wie früher
in 95% der Fälle brennt heute nix mehr
Lebensdauer Kokams: im Modellbau galten sie immer als die langlebigsten
wo andere Lipos nach 100 Zyklen schlapp gemacht haben, konnte man mit Kokams auch 150 oder gar 200 zyklen erreichen
der Abstand von den Billig-China-Lipos wird aber immer geringer
UND: die Kokams neuerer Bauart haben laut Modellbauer-Erfahrungsberichten auch wieder etwas nachgelassen
die H4 waren weniger Leistungsfähig, trugen das "Eigensicher-Prädikat" noch nicht so vor sich her
waren aber irgendwie robuster und langlebiger als die aktuelleren, leistungsfähigeren H5
so zumindest Erfahrungsberichte von Kokam-Viel-Usern die ich sehr schätze
Herr Müller
13.10.2009, 12:47
im Stadtverkehr mit StopandGo kann schon nach 45min Schluss sein.
Nein, bei E-Autos ist es andersrum - der Verbrauch steigt innerhalb der Städte wegen den geringeren Geschwindigkeiten. Verbrenner dümpeln da ja oft im Leerlauf rum oder sind beim Anfahren in schlechten Drehzahlbereichen.
Man braucht in der Stadt zwar weniger Energie aber die Effizienz der Verbrenner sinkt noch stärker und überkompensiert das.
Die größte Reichweite hätte ein E-Auto in endlosen 30er-Zonen die dann noch so aufgebaut sind, dass man ohne Bremse auskommt.
Herr Müller
13.10.2009, 12:51
aber in 5jahren gibt es viel günstigere, länger haltbare und leistungsfähigere batterien...
Davon gehen wir aus - aber es garantiert uns eben Niemand.
Und wenn jetzt alle auf in 5 Jahren warten gibt es in 5 Jahren nicht schon seit 5 Jahren eine Großserienproduktion inkl. der damit verbundenen Weiterentwicklungen...
Das ist so ein Teufelskreis... ohne billig keine Großserie und ohne Großserie kein billig.
Nur wenn einmal der Durchbruch kommt und elektrisch fahren durch günstigere Akkus und teureren Sprit wirtschaftlicher Wird als mit Verbrennern wirds ein Selbstläufer.
cephalotus
13.10.2009, 13:39
und es ist so ziemlich egal, ob die zellen nun 1400, 2000 oder nur 1000 zyklen schaffen...in 5jahren, wenn die zellen hin sind, gibt es die batterien schon für ganz wenig geld...
aber in 5jahren gibt es viel günstigere, länger haltbare und leistungsfähigere batterien...
Ich hab da sehr große Zweifel.
mfg
Herr Müller
13.10.2009, 19:27
Sie werden sicherlich billiger und auch besser werden - ist nur die Frage, wie schnell genau das gehen wird.
RoughRider
13.10.2009, 20:34
schaut euch doch mal die letzten jahre an...
hättet ihr vor 3jahren gedacht, dass es heute lithium-akkus für 1$/Ah gibt?
Herr Müller
13.10.2009, 20:37
ättet ihr vor 3jahren gedacht, dass es heute lithium-akkus für 1$/Ah gibt?
Vor 3 Jahren hätte ich noch nicht mal gedacht, dass Elektromobilität eine Renaissance erleben würde.
Und mal wieder was zum Thema zum Lesen, allerdings nicht LiTec: http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/batterietechnik-kampf-um-das-herz-der-elektroautos;2462913;0
Und mal wieder was zum Lesen, diesmal zu Lithium Vorkommen und Reserven:
http://www.focus.de/wissen/wissenschaft/wissenschafts-dossiers/tid-16100/lithium-der-stoff-der-unsere-mobilitaet-sichern-soll_aid_451601.html
Habe mal im Forum nach "LiTec" gesucht und diesen fred ausgegraben: Sicherlich sehr interessant mit einer Menge guter Quellen aber leider nicht besonders aktuell gehalten (naja vielleicht ist ja auch in den letzten 15 Monaten nichts Nenneswertes herausgekommen).
Aktueller Anlass war mein Besuch gestern auf der elektro:mobilia in Köln. Dort durfte ich den alpha-roadster von e-wolf (http://www.ewolf-car.com/) probefahren: von 0 auf 100 in 5,1 sek. War echt spektakulär, wenn es nicht so aa..-kalt gewesen wär.
Dort nutzt man genau diese Zellen von Li-Tec, ich konnte sogar eine in den Händen halten und nach Aussage der Konstrukteure kommt demnächst eine neue Zelle mit höherer Energiedichte (weniger Gewicht sagte er wörtlich...). Ein anderer Sportwagen hat es sogar schon bis in den playboy (http://www.ewolf-car.com/fileadmin/userdata/bilder/News/e-WOLF_Playboy_A2_2011_Technik.pdf) geschafft.
Leider findet man nichts Offizielles von Li-Tec zu der Zellentwicklung.
RedmEx
Manfred Stoll
25.02.2011, 18:23
Hallo pbor87!
Ich habe einen 24 Volt LiFePo 4 Akku übrig , durch umrüstung auf 36 Volt und würde Ihn verkaufen:,mit BMS 8 Zellen 10 AH in Schrumpffolie eingeschrumpft, ist ca 1 Jahr alt und ca 10 Zyklen hinter sich, selbstverständlich gepflegt, würde ihn für 110 Euro abgeben, wenn Du Interesse hast, dann melde Dich. Maße des Packs; 20x12x9 cm.
Manfred
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