SRam Sparc Elektroantrieb -> Hilfe !

[Kraeuterbutter]

Hallo..

ich hab mir vor einigen Monaten für ~70 Euro bei ebay einen
Sram Sparc 12V Antrieb ersteigert

das besondere an dem Teil:
es besitzt innen eine 5Gang SRam-nabenschaltung !
und wird von 2 Elektromotoren angetrieben..
wiegt dabei nur 2,5kg und ist somit der leichteste Nabenantrieb am Markt

kurzer Überblick: http://www.hartje-manufaktur.de/elektro-sparc.pdf
Handbuch: http://www.sram24.com/newtechdoc/english/consumers/ghs/sparce.html
und hier:
http://www.sram-imotion.com/de/html/navigation_de.html unter "Produkte" "Sparc"

wie gesagt: ich habe die ältere, schwächere 12V Variante mit Zahnradantrieb (laut)
(die neue hat die gleichen Motoren, aber 16,8V und leiseren Zahnriemenantrieb)

was noch zu sagen ist: die Einheit besitzt einen Freilauf, behindert also nicht beim Fahren ohne Motor

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bevor ich das Teil in eine 20" Felge einspeiche (20" deshalb, da die Sparc12V Variante nicht gerade sehr stark ist, und es mir mehr aufs Bergfahren ankommt als auf schnelle in der Ebene)
hab ich sie natürlich aufgeschraubt um sie zu inspizieren..

Bilder hab ich hier einige gemacht und online gestellt:
http://www.kraeuterbutter.at/Bilder2/ unter "Sram Sparc"

was mir mal anfangs aufgefallen ist:
diese - neu gekauft nicht wirklich billige Einheit - wird von 2 "Hochleistungsmotoren" gespeist..
sind zwei 550er die man für 15 Euro das Stück in jedem RC-Modellbauladen kriegt

zum Vergleich hab ich mal einen 550er aus meinem E-Maxx (ein RC-Monstertruck) drangehalten:
http://www.velomobilforum.de/forum/imgcache/468.png
sie gleichen sich wie ein Ei dem anderen..
selbst die Lüfter sind gleich, also maximal die Windungszahl kann verschieden sein

so schaut das im RC-car aus, wenn zwei dieser Motoren nur 4,5kg statt (100kg (Fahrrad + Fahrer)) bewegen müssen:
kleines Video: http://www.kraeuterbutter.at/Videos2/E_Maxx_WOT_highqual_and_music.wmv

die Steuerungseinheit (Regler) ist ebenfalls in der Nabe integriert:
http://www.velomobilforum.de/forum/imgcache/469.png
die kann auch ned viel kosten wenn man sich die Bauteile drauf anschaut

dann noch das verwendete Plastik für die Motorhalterung:
billigstes sprödes Plastik ! leider !






http://www.velomobilforum.de/forum/imgcache/470.png
dieses Plastik stellt auch mein Problem dar, davon später mehr...


jedenfalls:
eine 5 Gang-Nabe (mir wurde gesagt, dass diese SRam 5 Gang-Nabe recht robust sein soll)
für sich alleine wiegt ja auch schon was..

somit ist die ganze Antriebseinheit mit ca. 2,5kg wirklich super leicht !
(Radnabenmotoren wiegen normal ja zw. 4 und 6kg)

davon entfallen nur ~200g auf jeden Motor

geht gleich weiter, mit meinem Problem...

[Kraeuterbutter]

so, zum Problem:

das Plastik !
die haben hier wie gesagt billigstes Plastik verbaut !

warum kein Carbon-verstärktes wie es z.b. bei den Kunststoffchassis der RC-cars gängig ist ?

bei einem doch sehr hochpreisigen Produkt würde ich mir das erwarten...

is aber nicht, Ergebnis:
http://www.velomobilforum.de/forum/imgcache/471.png

http://www.velomobilforum.de/forum/imgcache/472.png

da sind diese 550er Motoren mit diesem Plastik mit der Frontplatte "verklemmt" (Motoren sind nicht angeschraubt, sondern werden von dem Plastikteil nach vorne gepresst)
jeder Schlag auf das Hinterrad lässt das Motorgewicht dann wirken..
und das Plastik bricht

http://www.velomobilforum.de/forum/imgcache/473.png
bin mir sicher, dass meine gekaufter Antrieb hier kein Einzelfall sein wird

hier von vorne:
http://www.velomobilforum.de/forum/imgcache/474.png
die motoren sind nicht - wie im RC-car-sport üblich - verschraubt (wär bei diesem spröden Plastik auch keine Gute Idee),
sondern werden vorne durch 2 weiße Plastikhülsen nur gegen Verdrehen (Motordrehmoment) gesichert


falls interessiert, hier noch Blick aufs Getriebe:
http://www.velomobilforum.de/forum/imgcache/475.png

und Freilauf:
http://www.velomobilforum.de/forum/imgcache/476.png

mein PROBLEM (jetzt endlich):

wo krieg ich so ein Plastikteil als Ersatzteil her?
hab schon 3 Händler die SRam haben hier in Österreich angeschrieben..
haben se ned, können se ned bestellen..

hab auch eine Ersatzteilliste für Händler gefunden:
da ist nur die komplette Einheit (2 Motoren, Getriebe, Elektronik) unter einer Bestellnummer angeführt..

das kanns ja ned sein...
ich will nur dieses 5 Euro Plastik-Teil haben..

an wen soll ich mich da wenden ?!?

[Kraeuterbutter]

achja:
da ich diese Motoren aus dem RC-car kenne:
(die SRam-Sparc-12V Einheit wird mit 200Watt angegeben)

2 dieser Motoren zusammen verkraften im Peak maximal 350-400Watt
bei recht bescheidenem Wirkungsgrad..

hab mir deshalb auch überlegt, eventuell einen meiner Bürstenlos-Motoren zu probieren...

etwas in Lehner 1930-Grösse
dieser Motor hier z.b.:
verkraftet 800-900Watt Dauer und Peaks bis 1500Watt

Grössenvergleich
http://www.velomobilforum.de/forum/imgcache/477.png

http://www.velomobilforum.de/forum/imgcache/478.png
(dertzeit im Stern verschaltet)

der Motor hat einen Wirkungsgrad von bis zu 91% (inklusive Regler !)
die 550er erreichen nur 69% (ohnen Regler gemessen)

natürlich würde die Original-Elektronik auch nimma funktionieren da es sich beim neuen Motor (einer würde dann reichen)
um einen Bürstenlosen Motor (3 Phasen) handelt:
http://www.velomobilforum.de/forum/imgcache/479.png
aber ein passender REgler hätte im Gehäuse locker platz..
(dieser Regler kann bis 25Volt und 80A Dauer, 110A kurz -> also weit über 1000Watt kein Problem)


zum Abschluss:
hier noch das Gehäuse mit dem Zahnkranz und der 5-Gang-Nabenschaltung:
http://www.velomobilforum.de/forum/imgcache/480.png


naja.. ich würde gern ein wenig damit rumexperimentieren...
aber bevor ich das "Plastikteilproblem" nicht lösen kann *schnief*

[Reinhard]

Hallo,


naja.. ich würde gern ein wenig damit rumexperimentieren...

ich kann Dir nicht direkt weiterhelfen, aber der Thread bzw. die Links dürften Dich interessieren.

[rainerh]

wo krieg ich so ein Plastikteil als Ersatzteil her?


Warum möchtest Du ein Teil, von dem Du gerade vorher länglich erklärt hast, daß es fehlkonstruiert ist? Bau es besser nach oder reparier es so, daß es dann hält ...

Rainer "die Einstufung als '5-Euro-Teil' entspricht nicht der Realität: wenn es das nur zusammen mit den Motoren usw. zu kaufen gibt, wird es wohl etwas teurer sein ..." Rauschenberg

[Kraeuterbutter]

Reinhard, danke für den Link !
der ist spitze !

Low-Power-Elektro-Unterstützung...
noch dazu mit Komponenten die ich alle selber kenne und benutze
(Torquman-Motoren, Eagle-Tree-Datenlogger, ...)

eine Idee die mir (mit Aussenläufer) selber schon lange im Kopf rumgeistert..
jetzt seh ichs zum ersten mal umgesetzt...
meine erste Überlegung bei mir war mit einem Orbit 30-12 Aussenläufer und Riemenantrieb (2stufig) damits schön leise bleibt

http://www.velomobilforum.de/forum/imgcache/482.png
mit einem 9000U/min Orbit30-12 würde man so dann mit 3:1 mit Kette am Tretkurbellaber auf ca. 90U/min an der Kurbel kommen
und könnte die Gänge des Fahrrades weiterbenutzen

dieser Lowpower-Ansatz gefällt mir aber sehr gut...
quasi weiterhin ein Fahrrad, aber eins dass sich sehr leicht fahren lässt
weil die Unterstützung nicht so dominant ist

und bei dieser Lowpower könnte man Motor mit sehr geringer KV nehmen,
dann ein einstuffigen Riemengetriebe damits eben leise bleibt

und beim Akku kann man auch nochmal ordentlich sparen..
John Tetz hat ja NiMh eingesetzt...
also bei 900g Akkugewicht kann ich bei 10Volt rund 14.000mAh mitnehmen
(Thunderpower Prolite 2000 Zellen -> die leichtesten am Markt)
wegen Akkubelastung braucht man sich auch keine Sorgen machen (der Akku könnte 150A Dauer und 300A kurz)

mit dem Akku wären dann 2 Stunden lang ununterbrochen eine Unterstützung mit 70Watt möglich...
also ich muss das wirklich probieren..

[Kraeuterbutter]

Warum möchtest Du ein Teil, von dem Du gerade vorher länglich erklärt hast, daß es fehlkonstruiert ist? Bau es besser nach oder reparier es so, daß es dann hält ...

Rainer "die Einstufung als '5-Euro-Teil' entspricht nicht der Realität: wenn es das nur zusammen mit den Motoren usw. zu kaufen gibt, wird es wohl etwas teurer sein ..." Rauschenberg

hallo..
nachbauen: schwer, da es Nasen, ecken, kanten usw. gibt...

warum ich so ein Ersatzteil haben will: auch wenn ich nicht überzeugt davon bin, es gibt keine Alternative
und die ganze Einheit wegschmeissen wäre ja doch recht schade, findest nicht ?

5 Euro-Teil.. ok.. vielleicht sinds 10Euro oder 15 Euro

wenns das Teil aber ned extra geben sollte (in der Ersatzteilliste wars nicht extra aufgezählt) und ich die ganze Einheit kaufen müsste bin ich sicher dass dann mit 200Euro aufwärts zu rechnen ist

wär so, wie wenn bei meinem VW-Golf der Keilriemen reisst, und ich deshalb den kompletten Motor + Kühler tauschen müsste..
macht man ja auch ned...

reparieren: ist schwer.. die Weichmacher im Plastik verhindern ja ein kleben sehr gut...
oder hat jemand eine Idee womit man es kleben könnte ?

vielleicht probier ich es mit Stabilit Express (2komponentenkleber für Kunststoffe) und vermische die "Pampe" dann mit GFK-Glasschnitzel und fülle damit alle Ecken des Plastikteils auf

[Kraeuterbutter]

ich hab übrigens schon Händler angeschrieben..
die konnten mir nicht weiterhelfen..

und von SRam find ich keine email-Adresse :(

[Reinhard]

und von SRam find ich keine email-Adresse :(

Das ist Absicht, die wollen keine haben ...

Guck mal hier (http://www.sram.com/de/about/contact.php). In Amersfort / NL ist die europäische Zentrale. Rufe dort mal an.

[rainerh]

und von SRam find ich keine email-Adresse :(

info@srams.de

Steht auf www.sram.de rechts, während des komischen Flash-Intros.

Oder per Briefpost oder Telefon:

EUROPÄISCHE ZENTRALE
Amersfoort, Niederlande
SRAM Europe
Basicweg 12-D
3821 BR Amersfoort
Niederlande
Telefon: +31-33-450-6060
Fax: +31-33-457-0200

Das steht auf http://www.sram.com/de/about/main.php.

[Kraeuterbutter]

danke für die Hilfe..
anrufen wollte ich eigentlich vermeiden, telefoniere nicht so gern

wegen email hab ich hier geschaut:
http://www.sram.com/de/

um ehrlich zu sein:
das diese Seite hier http://www.sram.de/start.html
mit dieser Flash-Animation irgendwas mit FAhrrädern zu tun hat, hätte ich nicht vermutet *lol*

also ich werds mal per email probieren..
wenn da keine Antwort kommt per telefon..

danke,
gruss,
Reini

[jaak]

Hallo Kräuterbutter und Alle anderen !
Ich habe mir vor kurzem ein gebrauchtes Ebike mit Sram Sparc Antrieb gekauft- ohne Akku.

Dummerweise hab ich dann sogleich einen 24V Akku drangeklemmt, statt erst im Netz nach ner Bedienungsanleitung zu suchen.

Resultat:
Die ganze Anlage sagt keinen Pieps !

Ich kenne mich leider mit Elektronik null aus, auch wenn ich schon son bißchen gelötet habe im Leben...


Gibt es in der Sram Sparc noch irgend eine Sicherung, die ich wechseln könnte bzw. welche Bauteile werden jetzt defekt sein, die ich auswechseln muß ???

Hast Du schon Ersatzteile für die Plastikhalterungen gefunden ode rhielt das mit dem Epoxidkleber ?

Danke für Deine / Eure Hilfe !

LG,
Jörg.

[Kraeuterbutter]

nein, mir ist ein Bafang dazwischen gekommen...

läuft deiner wieder ?
welchen Sparc hast denn genau ? die alte 12V oder die neuere 16,8V version?

eventuell könnte ich dir ja mit meinem als Ersatzteilspender aushelfen

ich werd jetzt noch ein letztes mal es mit Stabilit Express und viel Kohlefaser probieren -> falls das nix hält und meine Telefonate nicht fruchten geht er als kaputtes Bastelobjekt (obwohl ja nur ein billigsdorfer Plastikteil hin ist) an ebay..

[madeba]

versuch es mal mit Ethylacetat (http://de.wikipedia.org/wiki/Ethylacetat), das klebt durch anlösen / verschweißen des Kunststoffes. Das geht zwar nicht mit jedem Kunststoff, aber wenn, dann für immer.

Markus

das Video ist köstlich ! Hast Du das Auto noch ? Damit könnte ich bestimmt prima die Nachbarskatzen aus unserem Garten vertreiben :D :D

[Kraeuterbutter]

danke für den Tipp.. PRoblem ist sicher, dass es sehr wenig auflagefläche/Stossflächen fürs "verschweissen" gibt..
da bräuchte ich fast noch Plastikstücke mit denen ich das dann noch "verschweissenderweise" verstärken könnte ;)

werd mir das noch genau anschauen, viel kann ich eh nimma kaputt machen, viel kriegen würd ich in dem Zustand des Motor wohl auch nimma

RC-car: ja, hab ich noch.. am Video war eins der ersten SEtup (noch ein moderates) verbaut..
Peaks um 800-1000Watt (mit Eagletree gemessen)
im Hintergrund ist die Strecke zu sehen wo ich mit dem Bike die Bergvideos gemacht hab.. mit 1 / 20 Gewicht und doppelter leistung is das RC-car natürlich schneller..
Hund und Katz: tja, treffen solltest das arme Viechal damit aber ned, weil 5kg mit 50-55km/h -> das tut schon ganz schön weh

[madeba]

nach den Erfahrungen in unserer Firma geht die Klebestelle nie wieder auf, und ist mechanisch genauso viel oder wenig belastbar wie das Original. Ob man unterschiedliche Kunststoffe verkleben kann, glaube ich aber nicht, es sollten schon identische sein. Also keine abgeknipsten Ohrenstäbchen :cool:

Markus

[pmic5]

Zum Thema Sparc: statt Reparaturversuche biete ich die neuere Version 16,8 V . Dieser Antrieb ist ca. 1500 km bisher gelaufen und 1 Jahr alt. Falls jemand Interesse hat, würde ich den komplett für ca. 250 € abgeben. Den Originalakku NiMH 7,5 Ah mit Ladegerät gibts gratis dazu, der ist kaum benutzt: Fuhr mit einem Akku
LiPo 18,5 V/15 Ah (Neupreis 450.-, noch Restgarantie 3 Monate), für den möchte ich ca. 200.- haben, passendes Ladegerät Jamara X-230BAL ca. 50.- dazu.
Verkaufe wg. Umstieg auf BionX-250HT, weil der Sparc in den Bergen für mein Gewicht und meine Behinderung zu wenig leistet. Der Antrieb funktioniert einwandfrei und eignet sich - da leicht bedienbar - z.B. fürs Radl der Frau/Freundin. Und er ist der leichteste Antrieb überhaupt, nur 2,5 + 1,6 kg mit LiPo-Akku !
Bei Interesse ggf. PM

[Kraeuterbutter]

danke madeba, mal schaun ob ich wo einen Kleber mit diesem inhaltsstoff herkriege ums zu versuchen...

@pmic:
sollte man noch dazusagen:
dein Sparc (neue Version) ist nicht nur stärker, sondern auch (laut Forenberichten) bedeutend leiser, da Riemenantrieb

und zum Gewicht: da sollte man für die, dies nicht wissen, noch anmerken:
diese ca. 2,5kg: da ist auch noch eine 5Gang-Nabe inkludiert und eingebaut!
alleine die 5-Gang-Nabenschaltung wiegt ja normalerweise auch sowas um ca. 1kg, nicht ?
also der Antrieb selber ist eigentlich noch leichter

[pmic5]

@Kräuterbutter:
Ganz richtig, danke für Deine Ergänzungen. Hatte mir den SparcAntrieb u.a. wegen des geringen Gewichtes und der eingebauten Schaltung gekauft, und war auch zufrieden damit - bis ich mit Freunden im bergigen Gelände fuhr. Allerdings: wer nicht zu schwer, zu alt bzw. behindert ist, noch einigermassen Tretkraft mitbringt, könnte mit dem Sparc gut leben.

[Kraeuterbutter]

paar negativ-Gedanken hab ich aber auch zu dem Teil :rolleyes:

der Motor-Plastik-Halterkäfig:
im Modellauto sind die Motoren verschraubt an einer Metall-Platte die auch noch Kühlrippen besitzt um Wärme abführen zu können

hier beim alten Sparc:
die Motoren sind nur gesteckt (nicht verschraubt) und werden dann von dem Plastik-Teil (billigplastik, spröde) gehalten
wenn ich mir die Konstruktion so anschaue: fährt man über eine Randstein oder auch nur über eine leicht holprige Wiese:
da schlagen die Motoren mit ihrem voll Gewicht (220g jeder)
auf das Plastik --> das muss ja irgendwann brechen

also wirklich nur für Onroad-gebrauch geeignet

Motortemperatur:
wie schon geschrieben -> die Motoren hängen da in der Luft, werden nur von Plastik berührt, können ihre Wärme so ja kaum abgeben
ok - Belastung nicht so gross wie im Modellauto - aber das hätte man sicher auch besser machen können

somit
Bergfahrten:
könnte mir vorstellen, dass die Motoren dabei schon recht warm/heiß werden

Lebensdauer:
unter den Billigmotoren (im Modellbaugeschäft kostet so ein Motor um die 15Euro) haben sie den Ruf nicht die stärksten zu sein, dafür aber doch recht lange zu halten
(3 - 5 Betriebsstunden ! (im Vergleich: stärkere Bürstenmotoren in der Klasse brauchen im Modellbau alle 15-30min neue Kohlen !)

im bike die Belastung geringer, aber von 30.000km Laufdauer wie sie andere Motoren bieten können (Hubmotoren) wird man hier wohl weit entfernt sein

Sound:
ich hatte ihn noch nie im Betrieb, aber leise wird er wohl nicht sein
immerhin 1:50 Übersetzt, sehr kleine Motorritzel

.
.
.
schön wiederrum, dass der REgler im Motor integriert ist, und so kein so arges Kabelwirks am Bike vorhanden ist


das alles seh ich so für den alten Sparc den ich habe... wies beim neuen ausschaut kann ich nicht beurteilen

als Einsatzbereich für den Motor könnte ich mir vorstellen:
ein leichtes 20" klapprad als STadt-FAhrrad, mit dem man gemütlich fährt und wo das leichte Gewicht im Vordergrund steht,
Geschwindigkeit und Bergeigenschaften nicht im Vordergrund stehen

mein alter Sparc is ja nochmal schwächer wie dein neuer

eine Frage: wieviel hast den für deinen neu bezahlt ?
was kostet der neu ?

[pmic5]

@Kräuterbutter
Danke für Deine Infos und die interessanten Fotos zum Sparc. Nun zu Deinen Fragen:
1) der Motor-Plastik-Halterkäfig Ob der im neuen Antrieb noch so ist, weiss ich nicht. Wegen des Zahnriemen-Vorgeleges muss aber eine Neukonstruktion drin sein.
2) Bergfahrten Ja, für mich ein Problem, der Motor wird bei hoher Belastung/ geringer Drehzahl schnell heiss und schaltet ab. Kein Wunder bei 28", meinem Gewicht (95 kg) und 50% Behinderung, so dass entsprechend wenig Trittkraft dazu kommt.
3) Lebensdauer: wird in der Tat wohl nicht hoch sein - Zahnriemen!
4) Sound: ist bei Belastung deutlich hörbar, aber nicht unangenehm.
5)
als Einsatzbereich für den Motor könnte ich mir vorstellen:
ein leichtes 20" klapprad als STadt-FAhrradDas wäre ideal ! Meine Probleme kamen ja auch von meinem 28"-Rad. Schon mit 26" dürfte der Antrieb wesentlich stärker sein.
6)
wieviel hast denn für deinen neu bezahlt ?800.- komplett, war ein Gelegenheitskauf. Sonst nicht unter 900.- zu erhalten (Stand letztes Jahr!).
Bist Du an dem Antrieb interessiert - bei dem günstigen Preis?

[Der kleine Ferdi]

Hallo, hast du den Sparc Motor denn noch ? Muss man schon damit rechnen, dass die Bürsten in den Motoren gewechselt werden müssen ? Hast du eventuell ein Paar Bilder , die du mir an dagobert5000 ätt gmx punkt de rüber schicken könntest ? In welchem Laufrad ( Zoll ? ) ist das Hinterrad denn eingespeicht und was wiegt es komplett ?
Freue mich über eine Info
Grüße
Manfred

[Kraeuterbutter]

Muss man schon damit rechnen, dass die Bürsten in den Motoren gewechselt werden müssen ?

wenn die gleichen Motoren verbaut sind wie im alten spark den ich habe, ist nix mit Bürstenwechseln..
da musst gleich die ganzen Motoren tauschen...
aber die sind (zumindest im alten aber ich nehm mal an dass es die selben sind) Billigst-Ware und da sollte man mit bisschen suchen auch schnell ersatz finden

[pmic5]

Hallo kleiner Ferdi,
der SparcAntrieb ist noch da, befindet sich bei meinem RadlHändler, der ihn in ein Damenrad einbauen will - oder schon hat?Müsste rückfragen. Der Motor ist in einem 28"HR eingespeicht. Wenn du ernsthaft Interesse hast, frage mit PN nach Einzelheiten.
pmic5

[TJK]

Hallo Kräuterbutter, :)

wie sieht Deine Lösung mit Bafang und Nabenschaltung aus?
Ich habe ein Nihola Dreirad wegen meiner Gehbehinderung und das hat ein 26" Hinterrad mit /Fach SRAM Nabenschaltung mit Freilauf.
Und suche nach einer Lösung für den Umbau zum Pedelec.

Es wäre wunderbar wenn Du mir Tipps geben könntest.

Viele Grüße Thomas:)

[Reinhard]

Wieso gräbst Du denn die alten Themen wieder aus? Bleib bitte bei Deinem ursprünglich angelegtem Thema.



wie sieht Deine Lösung mit Bafang und Nabenschaltung aus?


Bafang vorn und Nabenschaltung hinten ... Beim Tadpole-Dreirad eher schlecht zu realisieren.