Goldenmotor Wicklungsschema

[specialised]

Habe bei ebay einen sehr günstigen aber defekten motor gekauft. Es steht eingraviert 36V/500W von goldenmotor.
bei dem Motor ist die Wicklung mit dem Stator kurzgeschloßen.
Diese will ich daher auf jeden fall erneuern. Ein Wenig erfahrung mit selbstgewickelten Schnurz Modellbaumotoren liegt vor.
Kennt jemand ein geeignet Wicklungsschema und die Verschaltung? Dreieck oder Stern?
Welchen kupferlackdraht soll ich hernehmen. Auf die multifiliarwicklung will ich verzichten.

[specialised]

Achso nebenbei noch war ich so blöd die wicklung zuerst zu entfernen anstelle mir das schema zu notieren...

[Christian]

Achso nebenbei noch war ich so blöd die wicklung zuerst zu entfernen anstelle mir das schema zu notieren...

:D

Wie hoch ist die Nutanzahl und wie hoch die Magnetanzahl?

Gruß,

Christian

[specialised]

Wird gleich überprüft, btw. wie bekomme ich den Stator aus dem Motor?
Durch die Magnete ist er dermaßen fest, das ich ihn nur wenige Zentimeter bewegen kann. Greifen kann man ihn leider sehr schlecht. Falls ich den da mal mit wagenheber zB. rausbekommen sollte, wie kann ich ihn wieder einführen? Durch die Magnetkraft wird der vermutlich so fest reingezogen das er beim verkanten kaputt gehen könnte....

[martinko]

Wird gleich überprüft, btw. wie bekomme ich den Stator aus dem Motor?
Durch die Magnete ist er dermaßen fest, das ich ihn nur wenige Zentimeter bewegen kann.

ey komm sei kein Mädchen ;-)

Holzbrett am Boden legen, und dann das Achsende ohne Kabel dort "aufspiessen", dann drückst du ihn nach oben heraus. Bisschen hektisch "einstechen" hält er schon aus.

Gruß
Martinko.

[specialised]

Grundsätzlich richtig, aber er verkantet, dann muss ich meien zweite Hand wegnehmen und ihn wieder lösen und so rutscht er wieder zurück.
Werde wohla uf Hilfe warten müssen, denn dafür brauche ich wohl 4 Hände und nicht zwei.

[specialised]

Also der Motor hat 64 Nuten und 72 Magnete.

[Christian]

Also der Motor hat 64 Nuten und 72 Magnete.

Sorry für die Nachfrage, aber bist Du sicher? Nicht andersherum?

Gruß,

Christian

[specialised]

Wenn wir mit Nuten die Zahl der "Statorbuckel" und mit Magneten die eingeklebten magnestischen Metallplättchen in der Nabe meinen dann ja;)

[Christian]

Das "Problem" ist, dass 64 nicht durch drei teilbar ist, 72 aber schon. Man kann in dieser Konfiguration keine symmetrische dreisträngige Wicklung erreichen, da sich die Nutenzahl nicht gleichverteilt auf die drei Stränge aufteilen lässt. Seltsam.

Gruß,

Christian

[specialised]

ich rechne nochmal nach. vielleicht habe ich mich verrechnet.

[specialised]

So nochmal ich, mein fehler, es waren 63 Nuten, sorry.
die Magnete stimmen aber.
Hab alle 10 Stück einen Strich aufgepinselt.

[K__4]

So nochmal ich, mein fehler, es waren 63 Nuten, sorry.
die Magnete stimmen aber.
Hab alle 10 Stück einen Strich aufgepinselt.


Lösung unausgewogen! (AabBCcaAabBCcaAabBCcaAabBCcaAabBCcaAabBCcaAabBCca AabBCcaAabBCca)
siehe:
http://www.powercroco.de/Kombinationstabelle2.html (http://www.powercroco.de/Kombinationstabelle2.html)
http://www.powercroco.de/Konstruktionsregeln.html
Schöne Grüße,
Georg

[Matze]

Achso nebenbei noch war ich so blöd die wicklung zuerst zu entfernen anstelle mir das schema zu notieren... Ist der Draht schon in der Tonne oder noch greifbar? Der Drahtdurchmesser und die Anzahl der Paralleldrähte währen noch wichtig. Wenn Du noch keinen Draht hast kann ich dir diesen Laden hier empfehlen: http://www.elosal.de/waren/wickeltechnik/index.php

[Christian]

So nochmal ich, mein fehler, es waren 63 Nuten, sorry.
die Magnete stimmen aber.

Dann würde ich mir ehrlich gesagt die Mühe sparen. Das kann keine vernünftige Wicklung werden (behaupte ich mal, bis jemand das Gegenteil beweist).

Zum Hintergrund:

http://www.pedelecforum.de/forum/imgcache/2984.png

Bei 63 Nuten und 72 Magneten umfasst der Motor drei Urwicklungen. Das heißt, dass sich nach 21 Nuten bzw. 24 Magneten das Wickelschema noch zweimal wiederholt. Daher habe ich auch nur ein Drittel des Motors gezeichnet.

Man sieht an der Magnetstellung, dass jeweils drei Spulen den gleichen Fluss und auch die gleiche Flussänderung (= Spannung) sehen (z.B. 1, 8, 15 oder 4, 11, 18). Da man bevorzugt Spannungen gleicher Phasenlage in einen Strang aufnimmt, sollten entsprechende Gruppen durch Reihenschaltung der Spulen gebildet werden. Man erhält also bei 21 Spulen insgesamt sieben Gruppen mit jeweils drei Spulen pro Urwicklung.

Damit ergibt sich nun allerdings ein Problem, weil sich diese sieben Gruppen nicht symmetrisch auf drei Stränge aufteilen lassen (was vermutlich der Klassifizierung "unausgewogen" im powercroco-Rechner aus Georgs Beitrag entspricht). Man müsste also eine andere Aufteilung finden, die allerdings die Spulen dann mehr oder weniger gegeneinander wirken ließe. In der Welt der Elektromaschinenbauer wäre das dann ein schlechter Wickelfaktor (nicht zu verwechseln mit dem Begriff Füllfaktor).

Du kannst ja mal versuchen, rechnerisch/zeichnerisch eine symmetrische Wicklung mit akzeptablem Wickelfaktor für das Teil zu finden. Ich vermute, dass es keine gibt.

Gruß,

Christian

[Troubleshooter]

@christian: Und was bedeutet das letztendlich für den Motor bzw. dessen Verhalten?

Beim NC205, den ich von Martinko bekommen habe, ist es das selbe Spiel- "unausgewogene Lösung". Siehe hier (http://www.pedelec-forum.de/forum/Der%20Motor%20hat%2046%20Pole%20%28Magnete%29%20un d%2051%20Nuten%20%28Schlitze%20f%C3%83%C2%BCr%20de n%20Kupferlackdraht%29.)
(http://www.pedelec-forum.de/forum/Der%20Motor%20hat%2046%20Pole%20%28Magnete%29%20un d%2051%20Nuten%20%28Schlitze%20f%C3%83%C2%BCr%20de n%20Kupferlackdraht%29.)

[K__4]

Troubleshooter;62781: Beim NC205, den ich von Martinko bekommen habe, ist es das selbe Spiel- "unausgewogene Lösung".


warum denn das?
Sollte so gehen:
AaABbBbcCcaAabBbBCcCAaAabBbcCcaAaABbBCcCcaAabBbcCc C
Es ist ein verlängerter NC154

@specialised und dem Goldmotor: Ein Bild wäre nicht schlecht.

Schönen Gruß,
Georg

[Christian]

@christian: Und was bedeutet das letztendlich für den Motor bzw. dessen Verhalten?

Es gibt mehrere Auswirkungen. Die für uns wichtigste: Ein schlechterer Wickelfaktor bedeutet einen höheren Motorstrom und damit mehr Kupferverluste (das gilt auf Basis eines ansonsten identischen Motors mit lediglich unterschiedlichen Wicklungen/Wicklungsfaktoren).

Ich kann nicht sagen, ob "unausgewogene Wicklungen" zwangsläufig einen schlechten Wickelfaktor zur Folge haben. In obigem Beispiel (Goldenmotor) ist es aber vermutlich so.


Beim NC205, den ich von Martinko bekommen habe, ist es das selbe Spiel- "unausgewogene Lösung".

Beim NC205 mag es anders aussehen, das müsste ich bei Bedarf gelegentlich mal prüfen. Ein Beispiel für eine gute (und auch symmetrische) Wicklung ist der NC154 (36 Nuten/Zähne und 40 Magnete):

http://www.pedelecforum.de/forum/imgcache/656.png

Obwohl über die Urwicklung (neun Nuten/Zähne und zehn Magnete) keine identischen Phasenlagen aufteten, lassen sich die Spulen aufgrund der nur geringen Winkelunterschiede so gruppieren, dass der Wickelfaktor sehr brauchbar ist.

Es lässt sich auch zeigen, dass die ausgeführte Wicklung des NC154 das Optimum für diesen Motor darstellt. Was mich wundert: Wenn man den powercroco-Rechner mit den Daten des Urwicklungsbereiches füttert, dann findet er diese optimale Wicklung nicht.

Gruß,

Christian

[Christian]

Es ist ein verlängerter NC154

Bei den jeweiligen Motordaten ...

NC154: 36 Nuten / 40 Magnete

NC205: 51 Nuten / 46 Magnete

... kann das eigentlich nicht sein.

Gruß,

Christian