Controller für Tongxin motor?

[Keithdrengen]

Hello,
Are there any controller you can recommend for a Tongxin 36v (nano) motor?
Danke
Carsten J

[didi28]

Der sensorlose und programmierbare 3-Stufen-Controller vom www.das-elektrorad.de/Motoren.htm (http://www.das-elektrorad.de/Motoren.htm) .

Für den 36V-Tongxin würde ich maximal 10A programmieren (lassen).

[Keithdrengen]

Der sensorlose und programmierbare 3-Stufen-Controller vom www.das-elektrorad.de/Motoren.htm (http://www.das-elektrorad.de/Motoren.htm) .

Für den 36V-Tongxin würde ich maximal 10A programmieren (lassen).

Is it the one nearly half way down the page that costs 54 Euro?
Carsten J

[Troubleshooter]

Is it the one nearly half way down the page that costs 54 Euro?
Carsten J


Right, that one with this text:


der bessere Controller für Pedelecs 6 Fet 3-Stufen-Controller Sensorlos oder mit Hallsensorauswertung inkl. Pedalsensor und Standard 3Stufenschalter für alle gängigen Pedelec´s mit 150-350Watt
Niedrigtemperaturausführung
350Watt Dauerbelastbar
ab Feb. 2010 Rubycon capacitor elko´s (made in Japan) wir achten auch auf die Inneren Werte
54,00Euro inkl. Versand

But mention, this price is without the taxes if the toll in your country claims that.

[labella-baron]

Der sensorlose und programmierbare 3-Stufen-Controller vom www.das-elektrorad.de/Motoren.htm (http://www.das-elektrorad.de/Motoren.htm) .
Für den 36V-Tongxin würde ich maximal 10A programmieren (lassen).And PhaseCurrent = 15A

[Keithdrengen]

I live in Denmark so tax and shipping is allways very cheap from Germany. Just out of curiousity, how is it "programable", I dont see any buttons or anything on it?:o

Anyway thanks for the link to the controller.

CJ

[didi28]

I live in Denmark so tax and shipping is allways very cheap from Germany.

Frank verschickt von China aus, klick (http://www.das-elektrorad.de/kontakt.htm).


Just out of curiousity, how is it "programable", I dont see any buttons or anything on it?:o

Da braucht man ein spezielles Programmierkabel, Software und muss das Gehäuse öffnen um an die Platine zu kommen. Eventuell verkauft Frank Kabel und Software noch, auch wenn er es nicht ausdrücklich anbietet. Man sollte sich aber schon mit PC und Elektronik auskennen, ist eigentlich nur eine Lösung für Händler und etwas versiertere Bastler, nicht für jedermann. Ich rate Dir eher dazu, den Controller programmieren zu lassen. Die drei Geschwindigkeitsstufen im legalen Pedelecmodus auf vielleicht 15km/h, 20km/h und voll und maximal 10A. Manche gehen beim Tongxin sogar auf 7A runter (weniger ist bei diesem Regler nicht programmierbar), weil der Motor laut Werksangaben nur für dauerhaft 5,5A ausgelegt ist und nur in der Spitze für 10A, klick (http://www.tongxin.net.cn/en/parameter.htm)

[Keithdrengen]

Oh ofcours, I forgot Frank ships from China. I dont dare to fiddle with programming, thanks for the warning ;)
Slightly offtopic: ANY place in Germany they sell AND assemble Tongxin with wheel?
Thanks
Carsten

[didi28]

Slightly offtopic: ANY place in Germany they sell AND assemble Tongxin with wheel?

Ist mir nichts bekannt.

[Keithdrengen]

Thanks for the reply
- too bad, Anywhere in the world they built Tongxin wheels then(or sell spokes, rim and hub)? Electricwheel.co.uk dont reply for many days, so that is why I am looking elsewhere too.
regards

[didi28]

Seriöse Händler in Deutschland verkaufen den Tongxin wohl nicht mehr, weil er gegenüber Übervolten und Überstromen sehr empfindlich ist und die Käufer dann immer gleich einen neuen Motor vom Händler wollen ...

Es gab aber im Forum schon mal eine selbst organisierte Sammelbestellung, wobei Frank vom www.das-elektrorad.de (http://www.das-elektrorad.de) die erforderlichen Kontaktadressen mitteilte.

[Keithdrengen]

Are those reliabillity issues occuring with the original controller, or any (36v -) controller set at max 10 amp?

Or does this motor really work best when the controller is programmed or modified in some way?

Are there any Tongxin clones that are of similar performance and quality?

Pardon my ongoing lack of knowledge....
CJ

[didi28]

Are those reliabillity issues occuring with the original controller, or any (36v -) controller set at max 10 amp? Or does this motor really work best when the controller is programmed or modified in some way?

Ich denke mal, dass diese Ausfälle früher oder später mit allen Controllern passieren, die für den 36V-Tongxin mehr als 10A zulassen.


Are there any Tongxin clones that are of similar performance and quality?

Ja, ich fahre so einen Tongxin-Klon, wurde mal von Frank als "Mini-FWF" verkauft. Die chinesische Handelsfirma, die den Motor vertreibt heißt "Wei Feng" , klick (http://www.wfmachinery.com/enproducts_detail.asp?id=167). Ist sogar noch ca. 4mm kleiner im Durchmesser als der original-Tongxin und hat eine Scheibenbremsaufnahme. Funktioniert seit ca. 1900 km in meinem 28" Trekkingrad prima, aber bei langen Steigungen am Berg wird das kleine Motörchen mit 10Amax richtig heiß, da fahre ich dann höchstens auf Stufe 2 (ca. 8A) oder wenn es ganz langsam und steil wird sogar nur auf Stufe 1 (ca. 5A).

[Keithdrengen]

I think if electricwheel.co.uk dont reply, I (admit I) will stick with a :

www.ebike-solutions.de/epages/62204758.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/62204758/Products/mobf01-f/SubProducts/mobf01-f

and hope it wont be too noisy


(Tho I asked about the clone-option myself, thanks for the link)

Regards
Carsten

[Keithdrengen]

Maybe a Tongxin:

www.novosport.de/?Produkte:Elekroantrieb_als_Nachr%FCstsatz:Paket_% 22Klein%2C_leicht%26nbsp%3Bund_leise%22

It come in similar rpm/wheelsize versions and the controller looks similar.

Regards
CJ

[Keithdrengen]

I have gotten a tongxin wheel now. What if I use the Tongxin controller and cool it with for example a little pc fan, maybe that would make it more stable in use(?).
Carsten

[labella-baron]

What if I use the Tongxin controller and cool it with for example a little pc fan, maybe that would make it more stable in use(?).Kenne zwar diesen Controller nicht, denke aber, dass die Erwärmung des Motors kritischer ist als die Erwärmung des Controllers.
Mache am Besten nach einer 5-Minuten-Berg-Testfahrt eine Temperatur-Prüfung mit der Hand an beiden nach 1 Minute, 2 Minuten und 3 Minuten.

[Nader]

..
Mache am Besten nach einer 5-Minuten-Berg-Testfahrt eine Temperatur-Prüfung mit der Hand an beiden nach 1 Minute, 2 Minuten und 3 Minuten.

aber bitte nicht mit Hand, du könntest dir die Finger verbrennen:D:D (ok, sagen wir mal erst ab ca. 6% Steigung).

[Keithdrengen]

Danke für das information -
The 11-speed throttle you can buy at Franks site does it only work with a dedicated controller? Like does his 3-speed throttle only work with the "3-stufen" controller he sells?

[Keithdrengen]

New idea:
My old controller has 8 wires (sensored then?) comming out into the Bafang "looking" hubmotor wheel i had once. 3 thick wires and 5 thin. I suspect the 3 thick wires are: "+", "-" and "0". Could I try and plug my Tongxin 3 wired motor onto that controller without risking anything(as long as I keep power below 7-8 amp ofcourse)?
That controller is a 10a 36v, that came with my old 250 w wheel.
Danke
CJ

[labella-baron]

My old controller has 8 wires (sensored then?) comming out into the Bafang "looking" hubmotor wheel i had once. 3 thick wires and 5 thin. I suspect the 3 thick wires are: "+", "-" and "0". Could I try and plug my Tongxin 3 wired motor onto that controller without risking anything(as long as I keep power below 7-8 amp ofcourse)?
That controller is a 10a 36v, that came with my old 250 w wheel.
Danke
CJIch würde das Risiko vermeiden.
Der Tongxin kann sich ja gar nicht drehen, da der Bafang-Controller keine Information über die Lage der Magnete bekommt.

[Keithdrengen]

But it is a sensorless tongxin motor since it has only 3 wires input.

[labella-baron]

But it is a sensorless tongxin motor since it has only 3 wires input.And that is the reason why the Tongxin can not rotate with this Bafang-Controller - how I wrote.

[Keithdrengen]

Sorry my lack of knowledge but the original 3 wire output Tongxin (sensorless) controller, isnt that also just "+", "-" and "0"? I thought that a sensorless controller didnt need info about positions of the magnets in the first place.
Thx
CJ

Edit: hmm seems the 5 thin wires I mentioned are "hall sensor", maybe I am confused about sensorless and hall sensor. Dont know if that is the same thing.

[labella-baron]

I think we have a problem with our languages.
Sorry my lack of knowledge but the original 3 wire output Tongxin (sensorless) controller, isnt that also just "+", "-" and "0"?These are the three phases, which have the same status. Not +, not -, not 0 ! Its called 3-phase Alternating Current.
I thought that a sensorless controller didnt need info about positions of the magnets in the first place.It needs the info and gets it by electromagnetic induction.

[Keithdrengen]

Hello
A shop has recommended an infineon controller for my Tongxin wheel(programmable via pc to the desired <9amp). Has anyone heard of Infineon controller or have experience?
Danke
CJ

[didi28]

A shop has recommended an infineon controller for my Tongxin wheel(programmable via pc to the desired <9amp). Has anyone heard of Infineon controller or have experience?


Der sensorlose und programmierbare 3-Stufen-Controller vom www.das-elektrorad.de/Motoren.htm (http://www.das-elektrorad.de/Motoren.htm) .

Für den 36V-Tongxin würde ich maximal 10A programmieren (lassen).

Der 3-Stufen-Controller hatte früher einen Infinion-Chip und wurde deshalb auch (neben seinen leistungsstärkeren Brüdern) als "Infineon Controller" bezeichnet.

Aktuell ist ein anderer aber ähnlich schneller Chip drin. Die Bauteile sind insgesamt besser geworden (weniger Hitzeentwicklung und spannungsfestere Kondensatoren) und es lässt sich noch mehr programmieren (z.B. neben dem Akkustrom auch der Motorstrom).

[labella-baron]

(...) und es lässt sich noch mehr programmieren (z.B. neben dem Akkustrom auch der Motorstrom).Moment mal - warum steht da (http://www.pedelecforum.de/forum/attachment.php?attachmentid=756&d=1233682936) dann drin:
Current, Voltage, Design: - Bei Phase muss 50 eingegeben werden, ist aber ohne Funktion Wenn der Motorstrom auch gemessen wird, dann müssten doch zwei Shunts im Controller sein. Hat schon mal jemand reingeschaut?

[didi28]

Moment mal - warum steht da (http://www.pedelecforum.de/forum/attachment.php?attachmentid=756&d=1233682936) dann drin

Das ist alles nicht mehr aktuell, da Software und Platine weiterentwickelt wurden. turbo911 ist auf dem aktuellen Stand:

http://www.pedelecforum.de/forum/showthread.php?t=5348

Wende Dich bitte im dortigen Thread an ihn, wenn Du dazu Fragen hast.

[Christian]

Wenn der Motorstrom auch gemessen wird, dann müssten doch zwei Shunts im Controller sein.

Das könnte eventuell auch per Berechnung über das Taktverhältnis erreicht werden.

Gruß,

Christian

[Keithdrengen]

I hope that Infineon software is fairly end-user friendly.. . . . . . . . .

[Keithdrengen]

Das ist alles nicht mehr aktuell, da Software und Platine weiterentwickelt wurden. turbo911 ist auf dem aktuellen Stand:

http://www.pedelecforum.de/forum/showthread.php?t=5348

Wende Dich bitte im dortigen Thread an ihn, wenn Du dazu Fragen hast.

The version I am recommended at the store is at the size of a cigarette box and silver looking, I am told. Dont know if that is the latest one?
CJ

[didi28]

I hope that Infineon software is fairly end-user friendly.. . . . . . . . .

Ist eigentlich nicht für den Endverbraucher gemacht, sondern für die Programmierung in der Fertigung bzw. von einem versierten Händler. Nach Deinen vielen Fragen hier rate ich Dir ab, selbst zu programmieren.


The version I am recommended at the store is at the size of a cigarette box and silver looking, I am told. Dont know if that is the latest one?

So klein wie eine Zigarettenschachtel ist der 3-Stufen-Controller nicht. Silberfarben sind sehr viele.

[Keithdrengen]

Hallo,
Seller offered to program it for me(good guy), so what amp limit would you recommend?
Carsten

[didi28]

Ich fahre einen Tongxin-Klon mit 10Amax in der 3.Stufe. Dauerhaft hält er allerdings wohl nur 7Amax aus. Da mein Controller in der 2. Stufe etwa 7Amax bringt, schalte ich bei langen, langsam gefahrenen Anstiegen auf die 2.Stufe. Ob das bei Deinem Regler auch so wäre, kann ich nicht sagen.

Wenn Du sicher gehen willst, lasse den Controller auf 7Amax programmieren.

Falls man seinen Kopf während des Fahrens nicht ausschaltet und ab und zu mal die Motortemperatur bei langsamen, längeren Bergauffahrten mit der Hand bei einer Pause kontrolliert (Achtung: Die Wärme kommt mit einer gewissen Verzögerung vom Motorinneren nach außen zum Gehäuse), dann kann man auch mit 10Amax fahren und notfalls eben mal den Motor eine Zeitlang abschalten, damit er abkühlt.

[Keithdrengen]

OK here in Dänemark its not hilly so these numbers sounds safe for me.
Danke

[Keithdrengen]

And PhaseCurrent = 15A

So phasecurrent at 15A and the rated input at ~7amp. At 36V.
Are there more parameters or are these the important ones?
(Low voltage cut off?)

EDIT: Frank recommended 9 amp max rated input, you guys 7amp. I decided 8amp rated input ; ) so it is still 15 amp phase current?

CJ

[labella-baron]

Are there more parameters or are these the important ones?
(Low voltage cut off?)

EDIT: Frank recommended 9 amp max rated input, you guys 7amp. I decided 8amp rated input ; ) so it is still 15 amp phase current?Siehe hier (http://www.pedelecforum.de/forum/showthread.php?t=3439&highlight=Controller&page=4). Wobei ich die 21V wegen 24V-Akku gewählt habe.

[Keithdrengen]

Thanks for the link Labella.
Bit offtopic question:
Maybe you know this bike, popular in Dänemark:

http://www.raleighbikes.dk/sites/classic_tourist_de_luxe_herre_green.html

Can a 100mm Tongxin fit in the front fork?

[Keithdrengen]

Hallo
Do you know where to get plugs or connectors that matches these ones:

[Keithdrengen]

And these:

[Keithdrengen]

And finally:
It is an Infineon controller for Tongxin motor, all but this last black connector, is what I am looking for. Danke.

[crumly]

Hallo
Do you know where to get plugs or connectors that matches these ones:

Stecker? Abschneiden und die Kabel zusammenlöten, würde ich sagen.

Der Controller hat effektiv meist knapp 2 Ampere mehr als programmiert, also bei Programmieren auf 7A zieht er 9A.

[Nader]

Stecker? Abschneiden und die Kabel zusammenlöten, würde ich sagen.


das ist doch Stecker für Pedelec-Sensor.;)

[crumly]

das ist doch Stecker für Pedelec-Sensor.;)

Würde ich auch sagen, vielleicht braucht man den in Dänemark auch nicht.

[Keithdrengen]

And these:

Second picture:
The big connector in the middle is the power supply intake that will connect with the battery. There are 3 wires. 1 black 1 red and 1 thin red. The thin red will I connect/mix that with the thick red? (earth/ground)
I have connected all cables and nothing happens when I turn the throttle..
CJ

[didi28]

The thin red will I connect/mix that with the thick red?

Ja, ansonsten geht nichts, da die Verbindung des dünnen roten Kabels mit dem Pluspol (dickes rotes Kabel) das System erst vollständig einschaltet.

[Keithdrengen]

Ja, ansonsten geht nichts, da die Verbindung des dünnen roten Kabels mit dem Pluspol (dickes rotes Kabel) das System erst vollständig einschaltet.
It worked! Danke!
Carsten

[Keithdrengen]

The Tongxin motor is like spinning inside the motorcover.. Anyone know this phenomenon?? (The bicycle is off the ground, so no resistense).
Also I need a new gasthrottle, will a 3 or 6 speed throttle work together with the Infineon controller?
CJ

[Keithdrengen]

The Tongxin motor is like spinning inside the motorcover.
CJ

Solved, I had tightened too much the outer bolts that fastened the wheel to the frontfork. The pressure must stress some parts inside the motor. I guess I will try to run with a half loose frontwheel! :eek:

[StromBelag]

Solved ... I guess I will try to run with a half loose frontwheel! :eek:
Das klingt nach Einladung kommenden Ärgers, nicht nach Lösung.
Nicht weniger als 20 Nm.

The pressure must stress some parts inside the motor.Bleibt herauszubekommen, was und wie dadurch so schwergängig wird, dass sich der Motor dreht, das Gehäuse nicht (Rutschmoment überschritten).
Lässt sich das Rad von Hand drehen? Läuft es normal lange nach?

StromBelag

[Keithdrengen]

I managed to tighten it enough to be reasonably safe.. so far it seems to run again thanks..

[Keithdrengen]

By the way:
I found a passive cooler I will glue directly on the side of the controller because it gets (maybe too) hot, theres a copper version also.
Aluminium version:
http://direkt.jacob-computer.de/K%FChler_und_L%FCfter_Prozessork%FChler_Xilence_-_Prozessork%FChler_-_%28Socket_771%29_-_Aluminium_-_Silber_%28COO-XPSCPU.771.1U.A_-_104%29_artnr_197363.html?ref=25

[Keithdrengen]

Now what.. my controller began to smell, and then I took these pictures, tell me what it means if you can.. I was connecting the 3 wires down at the hub, then turns on the power, nothing happens, I cut off the power, connects the 3 wires down at the motor hub in another way. And after a while it smells a bit.. Or maybe it is the 3 wires connected to the new 3 speed gas-handle, that I connected wrong.

[Keithdrengen]

I have had it up running some time ago, with a normal variable speed gas handle with no problems, but with the 3 speed one it all started, geez...

http://www.das-elektrorad.de/Bilder/3stufenschalter.JPG

[Keithdrengen]

I forgot to say that the out of the controller comes a red, green and
yellow wire. On the old variable gas-handle it connected to its red,
green and yellow wires. On the new 3 speed gas handle had a red, green
and black wire, so here I went red <-> red, green<->green and black
<-> controller´s yellow wire.
Regards

[Keithdrengen]

How do I connect this 4 wired throttle to my controller?

http://cgi.ebay.com/Thumb-throttle-cable-36V-LED-battery-Status-/260506544535?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3ca7666997

By the way
I am getting a controller from Ecrazyman in China, are quality high and everything assembled proberly? (Maybe I read wrong because of my bad german skills: I read somewhere here, that a guy had recieved an E-crazyman controller with one of the wires loose).