Pedalantrieb 1,3kg 12 V , max. 800 W

[schwaabbel]

Hier mal meine Lösung für ein Trike, das direkt an der Kettenblattwelle angetrieben werden soll, um die Schaltung des Rades mit nutzen zu können.

Gewicht: 1,3kg
Motorgewicht o. Getriebe 500gr.
12 Volt
max. 800 Watt (mehr wurde noch nicht getestet)

Das Getriebe läuft sehr geräuscharm. Eigentlich sollte ein leichters dran (Eigenbau), aber dieses fertige, an dem ursprünglich ein 3x so lange, wesentlich schwerer Bürstenantrieb dran war, war so preiswert, das der Eigenbau nicht lohnte.

Zur Erinnerung das Trike:
http://www.pedelecforum.de/forum/imgcache/2645.png

An den rechten freien Wellenstummel kommt der Antrieb.
http://www.pedelecforum.de/forum/imgcache/2646.png

Der Antrieb:
http://www.pedelecforum.de/forum/imgcache/2647.png

http://www.pedelecforum.de/forum/imgcache/2648.png

Gruß Frank

[Lumilux]

Was für ein 500 gr.Motor ist denn das ?
Toll gemachtes Eigenbau-Neigetrike....

[nombia]

sehr interessant! um welchen modellbaumotor handelt es sich?
wie steuerst du den regler an? servotester?
welche übersetzung bietet das getriebe und welche nenndrehzahl hat denn der motor`?

gruß

[schwaabbel]

Der Motor stammt aus der Restekiste von www.shp-motoren.de (http://www.shp-motoren.de)
War ein Prototyp für eine industrielle Anwendung.
Genaugenommen ein LRK 560/20 mit 80 U/V .
Das Getriebe ist von irgendeinem E-Scooter oder Fahrrad, schick gelagert, dicht und mit einer Übersetzung von 8:1 .
So kommen ich auf einen Kettenblattdrehzahl von rund 120U/min.
Feinere Anpassung sind trotzdem noch über das Freilaufritzel möglich, das auf den Wellenstummel kommt.

Der Servotester von GWS zur Ansteuerung, bekommt noch einen Daumengashebel mit Feder, und wird dann komplett im Lenker verschwinden. Da kommen noch später Fotos zu.
Regler ist z.Z. ein 20$ Chinaregler, der bis 6s /80A geht und natürlich einstellbar in Frequenz und Timing ist.
Gruß Frank

[Kraeuterbutter]

hey, von der Optik her: kann es sein, dass es sich um dieses Getriebe hier handelt ?
http://www.bike-elektro-antrieb.ch/home.htm

[schwaabbel]

Das Getriebe stammt von Mat-Con:
http://shop.mat-con.net/epages/62158737.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/62158737/Categories/Gleichstrom-Motoren/Getriebemotoren

Da hing noch ein abgebrannter 450W Bürstenantrieb dran ;)


Gruß Frank

[labella-baron]

Gewicht: 1,3kg
Motorgewicht o. Getriebe 500gr.
12 Volt
max. 800 Watt (mehr wurde noch nicht getestet)
Das wäre also das neue Maßstab.
Mit 800W/12V = 67A Motorstrom meinst du aber nicht Dauerleistung - oder?

Das Getriebe läuft sehr geräuscharm.
An den rechten freien Wellenstummel kommt der Antrieb.

Der Antrieb:
http://www.pedelecforum.de/forum/imgcache/2647.png

Sehr schönes Teil. Bleibt die Ständerwicklung offen? Wegen der Wärmeabfuhr?
Die Funktion dieses runden schwarzen Gehäuses ist mir nicht ganz klar.
Würdest du uns zum Vergleichen und Spielen ;) auch die Daten für EPACSIM liefern?
Edit: Gehäuse ist jetzt klar. Am anderen Bild sieht man ja, wie es normalerweise drauf ist. :o

[Kraeuterbutter]

Die Funktion dieses runden schwarzen Gehäuses ist mir nicht ganz klar.


würde meinen: Dreckschutz (?)

Dauerleistung ist auch ne interessante Frage..
im Modellbau wird die nämlich etwas anders definiert..
Kontronik hat die z.b. mal auf ihrer Homepage betitelt als die Leistung, die ein Motor auf Dauer abgeben kann bis ein Sanyo 2400mah-Akku leer ist..
mit dem Aufkommen der Lipos mit mehr Kapazität wanderte diese "Dauerlast"-Angabe dann nach unten, da plötzlich Motoren abrauchten die eigentlich von der "Dauerlast" her es nicht gedurft hätten *gg*

also hier muss man wohl im Hinterkopf behalten, dass es Leute gibt die
a) 20Ah Akkus im Pedelec einsetzen
b) mal nen Alpenpass rauffahren wollen
wenn da 1 Stunde lang 800Watt in den Motor fliessen ?
sind doch wohl rund 100Watt die da an Verlustleistung anfallen.. ob da Zwangskühlung ned schon angebracht wäre ?

[schwaabbel]

Wie soll der Antrieb bei 20Ah und 65A eine Stunde laufen ? Fährt das Ladegerät mit Stromerzeuger und Anhänger dann mit. :D ;)

Wärmeabfuhr findet mehr als ausreichend über das Getriebe-Gehäuse statt. Evt. kommen in die schwarze Abdeckung wirklich noch paar Löcher rein, so das auch die Ventilatorwirkung der verchromten Glocke mit Frischluft effektiver funktioniert.

Glaube aber letztendlich nicht, das es notwendig wird, dazu blieb der Motor bei den Probefahrten am Liegerad viel zu kühl.

Daten fürs Epacsim........ macht das Sinn, ist eh ein völlig anderes Konzept.
Nur 12 Volt ... weil es Sinn macht , und so auch für Scheinwerfer , Blinker etc.. keine Wandler braucht.
12 Volt auch, weil die Akkus preiswert bleiben. (40AH / 150,-€)
Meine komplette Schaltung bleibt nutzbar, d.h. ständig wechselnde Übersetzungen/Anpassungen möglich.
Am Liegerad , noch ohne Schaltung , waren es trotzdem nur 6-7Wh/km .
Gruß Frank

[Kraeuterbutter]

Wie soll der Antrieb bei 20Ah und 65A eine Stunde laufen ? Fährt das Ladegerät mit Stromerzeuger und Anhänger dann mit. :D ;)

upps...
mit den Leuten meinte ich 95% der Pedelec-Fahrer
und diese haben Antriebe/Bikes mit 36V bzw. 48V Akkus
darauf bezogen sich die 20Ah

36V 20Ah muss auch gar ned soooo schwer sein.. das geht bereit mit 5kg
(zwei hier im Forum bekannte "kranawetter-Lipos" z.b.)

ja, ich brauch auch nich so viel Kapazität, aber hier waren schon öfters solche Anfragen im Forum (grad auch Velomobil-Fahrer)
also solche Leute gibts

und auf 12V umgerechnet wären das dann eben 60Ah bzw. 80Ah ;)
also die Stunde ist drin :)


jedenfalls:
Dauerleistung hier im Pedelecforum ist die echte zu verstehen
so werden die Motoren angegeben, gerated
(S1-Dauerleistung nennt sich das glaub ich)

mein Bafang z.b. wird mit 180Watt Nenndauerleistung angegeben
trotzdem sind 800Watt auch drin (siehe Amis die die Motoren gern "overvolten")
jedenfalls fahr ich seit 2 Jahren mit 500Watt Eingangsleistung ohne kleinstes Problem

also um die Vergleichbarkeit zu wahren, sollte man eben Bedenken, dass du
"realistische Dauerleistung meinst" (das was im täglichen Leben halt so vorkommt)
und nicht absolute Dauerleistung (Motor am Prüfstund mehrere Stunden lang durchgehend)

weil dann bezweifle ich, dass dein motor ohne zusätzliche Kühlung 800Watt durchhalten würde
oder was meinst du ?

so gesehen müsste ich meinem Bafang auch sofort min. 400Watt Dauerleistung zugestehen, was schon mal mehr wie ne Verdoppelung der S1-leistung wäre..

was bei dir noch dazukommt: du nutzt die Schaltung mit, hast also gefühlt dann noch mehr Leistung weil ja immer die volle Leistung abrufbar, bei quasi jeder fahrbaren Geschwindigkeit
das hab ich mit Nabenmotor ned



achja: wenn du mit 6-7Wh unterwegs bist - und ich unterstelle dem Trike jetzt mal 40km/h Schnitt in der Ebene - dann sind das im Mittel auch nur 280Watt aus dem Akku,
optimistische 91% Motorwirkungsgrad, 95% Getriebe, 95% Kette -> 230Watt auf Hinterrad (im Schnitt)

[labella-baron]

Daten fürs Epacsim........ macht das Sinn, ist eh ein völlig anderes Konzept.Wenn ich das Prinzip richtig verstanden habe, gehst du doch mittels Kette vom Ritzel auf ein Kettenblatt - so wie beim "Tretkurbelantrieb".
Es gäbe hier schon einige, welche die Werte gerne hätten - oder sind sie (noch) geheim? ;)

[schwaabbel]

Geheim ist da nichts ;)
In groben Zügen hast Du aber das Prinzip richtig erkannt, nur gehe ich nicht auf das Kettenblatt, sondern auf die anderen seite, dem freien Wellenstummel, um noch den Freillauf unter zu bringen. Übersetzung dann vom getriebe auf den wellenstummel 1:1.
Welche Werte werden den benötigt ? DPR datenlogger sollte ja ok sein?

Gruß frank

[labella-baron]

Welche Werte werden den benötigt ? DPR datenlogger sollte ja ok sein?Mit DPR steh _ich_ jetzt am Schlauch.
Es geht halt um die Daten hierfür http://www.pedelecforum.de/forum/showthread.php?t=3309&highlight=EPACSIM Also um den Motor-Wicklungswiderstand zwischen zwei Phasen gemessen bei 20 Grad und um eine Leerlaufkennlinie incl. Getriebe mit Drehzahl, Strom und Spannung.

Wenn du dies mittels EPACSIM selbst machen willst (nur damit wir es nicht abschreiben müssen) oder selbst damit verschiedene Fahrzustände simulieren willst, kannst du das Programm unseres Moderators hier herunterladen: http://www.pedelecforum.de/forum/showthread.php?t=3306&highlight=EPACSIM

[Troubleshooter]

http://www.pedelecforum.de/forum/imgcache/2648.png

Auf dem Bild sieht man schön das Problem, das ich auch schon bei meinem Motörchen und dem Spielzeuggetriebe hatte: Der deutlich kleinere Motor lässt sich besch.... montieren, eigentlich bräuchte man erstmal eine Adapterplatte.

- Wie sieht es denn innen in den Getrieben aus? Stahlzahnräder?

- Sind die 2 Wellen jeweils gegengelagert, oder müssen die Kräfte jeweils von einem Lager pro Welle aufgenommen werden?

Sind denn überhaupt Kugellager drin?

[labella-baron]

http://www.pedelecforum.de/forum/imgcache/2648.png

Auf dem Bild sieht man schön das Problem, das ich auch schon bei meinem Motörchen und dem Spielzeuggetriebe hatte: Na ja, wenn das ein Getriebe aus dieser Serie ist http://shop.mat-con.net/epages/62158737.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/62158737/Products/my1016z3
dann hält das schon mehr aus als jenes mit dem wir uns damals beschäftigten !

[speedrider1]

Das mit den Motor kriegt man sicher hin
sehe das Problem beim Regler
Die Chinaregler sind ja super bei voller Drehzahl
aber sonst?
hast Du schon getestet - bei Teillast - Motor abwürgen!
hat dein Regler eine Strombegrenzung?
sollte er dass aushalten wäre dies der beste Antrieb überhaupt
-möchte ich nachbauen - was kostet der BL Motor?
burkhart

[labella-baron]

Das mit den Motor kriegt man sicher hin
sehe das Problem beim Reglerhast Du schon getestet - bei Teillast - Motor abwürgen! Du solltest dich vielleicht erst mit den Fähigkeiten des Thread-Starters vertraut machen. Z.B. hier: http://www.shp-motoren.de

[speedrider1]

unter http://www.shp-motoren.de
finde ich diesen Motor nicht!
wo gibs den?

[labella-baron]

unter http://www.shp-motoren.de
finde ich diesen Motor nicht!
wo gibs den?Lese Beitrag Nr. 4 ! :rolleyes:

[ben]

hey, von der Optik her: kann es sein, dass es sich um dieses Getriebe hier handelt ?
http://www.bike-elektro-antrieb.ch/home.htm

oder würde dieser Motor auch passen?

[ben]

weitere Bilder

[schwaabbel]

Mein Getriebe hat auf der Abtriebsseite 2 ordentliche Industrielager drin, auf der Eingangsseite arbeiten 2 Kugellager im Motor und nochmal eins vom Getriebe direkt am Ritzeleingriff.
Die Zahnräder sind Stahl, 0,7er Model, ca. 15mm breit.
Die ehemalige Welle des Bürstenmotors , mit dem angefrästen Ritzel, ist nun die Motorwelle meines Antriebs.

spez. mein Motor wird so z.Z. nicht mehr hergestellt. Lässt sich aber bei www.RS-E-motoren.de (http://www.RS-E-motoren.de) oder bei www.wema.de (http://www.wema.de) ordern.
Daher hatte ich oben auch die LRK Grössenbezeichnung genannt (560/20)
Plane selber noch mit einem weiteren 650/20, der auch in das Getriebe passen müsste.
Der Chinaregler hat keine Überlastsicherung, braucht er aber auch nicht.... in der Preislage ist mir das egal, ob der evt. abraucht.
Ein deutscher Reglerhersteller plant z.Z. einen Regler, mit programmierbarer Stromgrenzen. Timing und Frequenz ist eh einstellbar.
Vorrerst bin ich aber mit dem Chinaregler zufrieden, auch in Bezug auf den Preis.
Gruß frank

[Kraeuterbutter]

darfst du schon sagen, welcher Hersteller da was plant?

Strombegrenzung bei 7 - 10Ampere hat wär ne Wucht
schön klein dass man ihn wirklich sehr unauffällig verstecken könnte
müsste dann nur noch den Tongxin ohne Sensoren zum Laufen bringen

(mein Jazz80 sowie bk-electronics micro95 sind bei dieser Aufgabe am Bafang gescheitert.. nur ein uralter Kontro. 3SL-40-6-18 schaffte es)

aber was anderes:

ne Strombegrenzung find ich nen tolles Features...
ok, es ist dein Bike, du fährst damit, und du weißt was du tust
aber "deppensicher" wirds - zumindest vermute ich das - nicht sein

ich hab es geschaft einen Kontronik 3SL 70-6-18 und einen bk-electronics Micro95 in einem 4kg leichten RC-Car "abzustechen"
und das Auto war nicht mal arg wild motorisiert
(einmal Lehner Basic4200, einmal Lehner 1930-8 im Stern (!))

deshalb hab ich da so meine Bedenken, was ein Modellbauregler OHNE Strombegrenzung bei Fehlbedienung (Abwürgen bis (nahe) Stillstand) so sagt

hab mal von der Plettenbergseite ein Diagramm hergenommen:
alle Daten aus diesem PDF:
http://www.plettenberg-motoren.com/Datenblaetter/Orbit/Orbit30_14.pdf

http://www.pedelecforum.de/forum/attachment.php?attachmentid=4913&stc=1&d=1265668752
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http://www.pedelecforum.de/forum/attachment.php?attachmentid=4914&stc=1&d=1265668760

ein Orbit 30-14, an 12Volt
bei 9,9A dreht er 6500U/min
bei 50A immernohc 4544U/min

oder anders ausgedrückt:
wenn die 6500U/min z.b. 25km/h wären und 9,9A der Strom der dabei fliesst
und es kommt eine Steigung die das Rad auf 18km/h runterbremst,
steigt der Strom bereits auf 50A an (!)

so... bei 100kg (oder noch mehr) Systemgewicht ist es aber ein leichtes, ein Rad an einer Steigung nicht nur von 25km/h auf 18km/h runterzubremsen, sondern auch auf nur 12km/h oder gar nur 8km/h oder noch weniger

ok,
a) dein Motor ist wahrscheinlich "weniger scharf" gewickelt, dreht ja viel langsamer.. vielleicht da nicht so ausgeprägt ?
b) verwendest du die Kettenschaltung mit ->
dein Rettungsanker ist folgender: mit richtig gewähltem Gang ist der Motor immer stark genug um niemals derart runtergebremst zu werden

nur was, wenn eben nicht der Richtige Gang gewählt ist ?
was passiert bei deinem Konzept, wenn der Motor auf unter 50% seiner Nenndrehzahl runtergebremst wird
hierzu finde ich keine Diagramme auf Modellbauseiten, da spielen sich alle messungen (Plettenberg, Kontronik, Lehner, ...) im oberen 80% Drehzahlfenster ab

wie gesagt: dein Bike, du fährst damit, du wirst das beim Fahren auch behirnen..
aber was passiert, wenn sich mal die werte Gattin das Bike ausborgt, und ne 15% Steigung mit höchstem Gang angehen will ?

bei meinem Nabenmotor mit Strombegrenzung kann ich sagen: ich hab den schon des öfteren auf langsames Schritttempo bis sogar Stillstand abgewürgt -> kein Schaden, 2000km, 2 Jahre bis jetzt

ohne Strombegrenzung wird das ned "deppensicher"..
da kommt dann der Ami-Weg ins Spiel: gnadenlos übermotorisieren (2000Watt oder noch mehr) um ja nicht in die Verlegenheit zu kommen, dass der Motor abgewürgt wird

sind so meine Gedanken.. was meinst dazu ?
(übrigens: auf der neuen bk-electronics-Seite hab ich gesehen, dass die bei ihren neuen Reglern auch was von einer Strombegrenzung schreiben.. aber keine Ahnung ob die vom Kunden selber programmierbar ist)

[Kraeuterbutter]

ich weiß schon viel geschrieben, aber mir ist noch was eingefallen:

meinen BAfang hab ich anfangs (mangels REgler) mit Modellbauregler betrieben,
mangels modellbauregler für 36V nur mit einem 4s Lipo

diese 4s Lipo haben an steilen Steigungen gereicht für bis über 30A Motorstrom (!)
(spezifiziert ist der Motor für 8A Dauer und 15A oder so kurz)

man stelle sich vor, wie hoch der Strom wohl bei 36V an dieser STeigung geklettert wäre
ich würde meinen: über 50A, kurz bevor er durchgebrannt wäre

jetzt dreht der Motor aber 3mal so langsam wie der deinige, hat wohl sicher einen höheren Innenwiderstand

an gleicher Steigung mit deinem Motor: ich denke, dass da 150A noch nicht gelangt hätten und es noch mehr geworden wären

[labella-baron]

müsste dann nur noch den Tongxin ohne Sensoren zum Laufen bringen.:confused: Hall- oder Pedelc-Sensor? Hall-Sensoren hat hat er ja keine - also Pedelec-Sensor.
Aber mit Drehgriff fährt er doch ohne diesen - und bei euch ist das doch sogar erlaubt. :confused:

[Kraeuterbutter]

nen Bafang mit Sensoren wird wohl auch ein (uralter, weil aktuell gibts ja praktisch keine mehr) auch ein modellbauregler mit Sensoransteuerung zum laufen bringen

sensorlos schauts da kritischer aus (von 3 versuchten Modellbau-Reglern hats bei mir nur einer geschafft den Bafang ohne Sensoren anzutreiben)

der Regler der bei meinem Tongxin dabei war, ist schon mal kleiner wie mein alter "kranawetter-Regler" an meinem Bafang-Bike
aber im Vergleich zu einem Modellbauregler immernoch riesig

[Troubleshooter]

Na ja, wenn das ein Getriebe aus dieser Serie ist http://shop.mat-con.net/epages/62158737.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/62158737/Products/my1016z3
dann hält das schon mehr aus als jenes mit dem wir uns damals beschäftigten !


http://www.pedelec-forum.de/forum/attachment.php?attachmentid=4915&stc=1&d=1265706955

Ich meinte damit eigentlich die Montage des Motors am Getriebe, siehe eingekreiste Schrauben. Optimal ist das definitiv nicht. Daher schrieb ich auch von einer Adapterplatte.

Dass das Getriebe Stahlzahnräder und Kugellager hat, ist ja schonmal eine tolle Sache.
Das Singen, das das Getriebe in Verbindung mit einem Fahrradrahmen produziert, ist aber sicherlich nicht unerheblich. Bin da sehr gespannt auf ein Video unter Volllast

Mal sehen was du für Erfahrungen du machst.

[schwaabbel]

Optimal ist das definitiv nicht. Daher schrieb ich auch von einer Adapterplatte.

Ist es auch nicht! ;) Es sollte weder neuer Löcher in den Motor, noch ne Adpterplatte dran, deswegen erstmal so ne Lösung.
Wird später noch mal plan gefräst.
Das Getriebe ist wirklich sehr leise, bei 07er Zahnradmodul und dieser geringen Drehzahl eigentlich auch kein Wunder.


Zum Abwürgen und zum Reglerschutz.
Zur Zeit ist es so , das beim abwürgen, der Regler einfach abschaltet, und dann neu gestartet werden muss.
Ist beim Jazz vom Kontronik übrigens auch so. Beim Überstrom schaltet dieser ab und muss dann zuerst zurück auf Null um dann wieder anzulaufen.

gruß Frank

[didi28]

Das Getriebe ist wirklich sehr leise, bei 07er Zahnradmodul und dieser geringen Drehzahl eigentlich auch kein Wunder.

Da bin ich mal auf eine Hörprobe unter Last gespannt. Habe etwas den Eindruck, dass man im Modellbaubereich relativ schmerzfrei mit der Lautstärkeempfindung ist. Klar, die Elektros sind gegenüber den Verbrennern schon sehr leise, aber bei einem elektrisch angetriebenen Fahrrad o.ä. legen viele ganz andere Maßstäbe an.

[Kraeuterbutter]

ja, das denke ich auch...

ich hab z.b. einen AcrobatSE, ein heli der unter Elektrohelis zu den sehr leisen zählt
aber im Vergleich zu einem Fahrradnabenmotor ist er dann doch recht laut (Rotor und Heckrotor abgebaut, nur Getriebe)


Nabenmotor: wenn meine Freundin mit meinem Elektorrad fährt (Frontmotor, Getriebemotor, Bafang) und ich mit Mountainbike hinterher, kann ich nicht sagen ob sie den Motor eingeschaltet hat oder nicht

[schwaabbel]

dass man im Modellbaubereich relativ schmerzfrei mit der Lautstärkeempfindung ist.
Eines meiner andere Spielzeuge :
http://www.pedelecforum.de/forum/imgcache/2679.png
Das ist laut :D , so extrem, das ich hier wirklich mit DB Killer nacharbeiten musste, das es erträglich wurde ;)
Gruß Frank

[Nader]

passt so ein 1,3 kg Motor in eine GT i-drive BB housing rein ??

http://www.pedelecforum.de/forum/attachment.php?attachmentid=4937&d=1265821597


wenn man diese BB housing davon rausnimmt

http://www.pedelecforum.de/forum/imgcache/2700.png

und den 1,3 kg Motor rein montiert, als Tretlagermotor ! :rolleyes::D

[Kraeuterbutter]

die schöneste Lösung diesbezüglich (schönste weil einzige die wirklich das Bike um den Motor gebaut haben (so denke ich)
ist wohl Optibike

mit 1,3kg Motor: meinst du da wirklich nur den Motor (der ja deutlich leichter wäre in Franks Fall) oder doch die ganze Einheit mit dem Getriebe ?

[schwaabbel]

Welchen Durchmesser hast Du den da zur Verfügung?
Gruß Frank

[Kraeuterbutter]

in diesem Fall - grad wenn man den dicken Rahmen sieht -
wäre es cool, wenn der Rahmen speziell dafür vorgesehen wäre:

Getriebe ist sowieso nötig, also warum nicht auch ein 90°-Getriebe ?
und den Motor dann - so wie Gruber Assist es im Sattelrohr macht - im Unterrohr verstaut

da dieses so grossvolumig ist, könnte es auch einen kräftigeren, vom Durchmesser grösseren Aussenläufer beherbergen
(Gruberassist ist ja ein kleiner, schmaler Innenläufer mit 1:100 oder gar 1:200 Übersetzung)

[Troubleshooter]

Hab ich nen Brett vor'm Kopf oder habt ihr euch keine Gedanken zur Kurbel gemacht?

Also Motor in diese BB Housing rein und wo kommt die Kurbel dann hin?

[Kraeuterbutter]

ja, mit Kurbel wird das sehr schwer realisierbar..

deshalb mein Seitenhieb aufs Gruber
http://www.pedelecforum.de/forum/imgcache/2702.png
nur halt mit nem fetteren, langsameren, stärkeren Aussenläufer von Frank
weniger Getriebestufen/Übersetzung nötig
und dann im dicken Unterrohr
(der Rahmen müsste halt speziell dafür gefertigt werden)
--> würde eventuell eine Zerlegbarkeit des Rahmens ergeben, weil irgendwie müsste man den Motor und das Zeugs ja reinkriegen in den Rahmen)

aber unmöglich scheint es nicht zu sein...
Flyer der F-Serie hatten ja so einen direktmotor in der Kurbel,
allerdings sehr gross
http://www.pedelecforum.de/forum/imgcache/2703.png
und sauschwer

Optibike hat aber schon vor Jahren gezeigt, dass es geht:

http://www.pedelecforum.de/forum/imgcache/2704.png

der Motor ist klein, nicht sonderlich schwer,
und ist immerhin mit 850W gerated
ne Freilaufkurbel ist auch noch inkludiert

also es scheint zu gehen.. nur fürchte ich dass es da dann schon grössere Fähigkeiten/Maschinenpark braucht so eine Getriebe/Motoreinheit auf die Beine zu stellen

[Kraeuterbutter]

hier:
http://www.pedelecforum.de/forum/attachment.php?attachmentid=4943&stc=1&d=1265829027

aus dem Video wo der Konstrukteur einiges zum Optibike erklärt:

der Motor scheint nicht grösser wie ein Tongxin zu sein,
aber 850W rating, plus eingebautem Freilauf und Kurbel

hier das dazugehörende Video: http://www.youtube.com/watch?v=dKr9wuykOc8
http://www.youtube.com/watch?v=Lsx0JgqCZmc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=l1PX8g0R66k&feature=related

für mich schaut das nach der Hightech-Zukunft für Elektrofahrräder aus

[Nader]

Welchen Durchmesser hast Du den da zur Verfügung?


bei ältere GT i-drive war ca. 8 cm.


in diesem Fall - grad wenn man den dicken Rahmen sieht -
wäre es cool, wenn der Rahmen speziell dafür vorgesehen wäre:

Getriebe ist sowieso nötig

...klar muss da auch noch Getriebe kommen. Der Rahmen ist natürlich nicht für sowas vorgesehen, ist nur eine Idee. Wenn ich einen Rahmen bauen könnte, dann würde ich doch gleich den Tretlagermotor von Frank nehmen. Aber so ein kleiner unsichtbarer Antrieb mit niedriger Drehzahl (kann man überhaupt so ein Motor bauen?) wäre doch klasse, oder?


Hab ich nen Brett vor'm Kopf oder habt ihr euch keine Gedanken zur Kurbel gemacht?


naja, die Motorachse könnte man ja tauschen!:rolleyes::D

[schwaabbel]

8cm ist doch schon mehr als ausreichend, mit einer Baulänge von 60-65 mm bekommt man Motor + Planetengetriebe untergebracht, wo die Tretlagerachse dann mittig durch den Motor geführt wird. Selbst Freilauf sollte über die Planetenräder oder Sonnenrad machbar sein.

Etwas Sorgen bereitet mir der Blechschnitt für die Wicklung, die innen, im eh unnützen Bereich, min. 30-35mm Platz haben müsste.
Werde die Tage mal was aufzeichnen.
Gruß Frank

[Kraeuterbutter]

Hi...

ad Strombegrenzung und Modellbauregler:
gerade das hier gefunden:

http://www.recumbents.com/wisil/tetz/CurrentLimiter/default.htm

[labella-baron]

ad Strombegrenzung und Modellbauregler:
gerade das hier gefunden:
http://www.recumbents.com/wisil/tetz/CurrentLimiter/default.htmDas heißt zusammen mit dem Regler könnte man damit unter 50g bleiben (ohne Anschlussdrähte). :)
Sehe ich das richtig ?

[Troubleshooter]

Das heißt zusammen mit dem Regler könnte man damit unter 50g bleiben (ohne Anschlussdrähte). :)
Sehe ich das richtig ?

Sicherlich. Am kleinsten würde das allerdings bauen, wenn man das mit einem winzigen Microcontroller realisieren würde. Alternativ auch irgendwas aus NE555 und einem OPAMP.

Nicht vergessen: Das Beispiel hier aus einem OPAMP und zusätzlich einem Servotester.

[Kraeuterbutter]

ich denke - JA (vielleicht ein paar Gramm schwerer)

wobei ich noch interessanter das Volumen finden würde...

ein kleiner Pedelec-Regler (10,5cm x 3,5cm x 6,5cm) = 240cm³ (nen grosser REgler auch das doppelte)

ein Jazz 55-10-32 (5cm x 2,5cm x 1,1cm) = 14cm³

14cm³ vs. 240cm³ --- das ist schon was

der Jazz55 kann 55A Dauerstrom, 65A für 15sec.
wie teillastfest der Regler jetzt für Pedelecbetrieb wirklich ist müsste man wohl testen

aber für die Optik-Freaks:
man könnte z.b. bei einem Frontmotor-Bike den
Jazz55 + einen eagletree + das Display + Strombegrenzungselekronik in einem Gehäuse verheiraten, das vieleicht halb so gross ist wie ein kleiner Pedelec-Regler (!)
und das dann am Lenker montieren

das ganze wäre halt ohne Pedelecsensor, also eher was für Österreicher ;)

falls man einen Sensormotor hat und den auch weiterhin mit einem Sensorregler betreiben will: hin und wieder gibts noch gebrauchte alte Kontronik 3SL mit Sensorleitungen

nimmt man einen Regler mit BEC (z.b. Jive), hätte man auch gleich noch nen 5V-Ausgang für GPS/Navi/Iphone... im Regler inkludiert.. mit 3A oder gar 5A wohl stark genug

[GoOneBen]

Ist zwar schon etwas älter aber:

Bekommt man zu dem hie rangesprochenen Motor Freilaufritzel ? Was kosten die bzw. wo bekommt man die her..?

[Troubleshooter]

Freilaufritzel gibt es durchaus, aber nach meinem Kenntnisstand nicht passend für die Ausgangswellen dieser Getriebe. Mit einem Adapter könnte man auf die BMX / Singlespeed Freilaufritzel zurückgreifen.

Aber wozu ein Freilaufritzel? Wenn das Getriebe einen einigermaßen akzeptablen Wirkungsgrad hat, zieht der Kettenspanner die Kette durch und du hast gleichzeitig einen Dynamo für's Licht an Bord.

[schwaabbel]

Weiss ich nicht.
Gruß frank

[finnzwerg]

Hallo Frank,

ich wollte mal fragen ob was aus dem Trike geworden ist?
Hab sowas ähnliches im Kopf, allerdings mit einem anderen Motor -->
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=400167759705&category=100059&_trksid=p5197.c0.m619

Gruß Finn

[schwaabbel]

Was soll aus dem Trike geworden sein? Bin ne zeitlang damit gefahren, bis ich mir für den täglichen Gebrauch ein etwas handlicheres Trike gebaut habe, und das Neigetrike steht im Keller. ;)

Deine Motorwahl ist je nach Getriebe weniger geeignet.
Die angegeben Eckdaten zum Motor sind allerdings schlichtweg Müll.
Gruß Frank

[finnzwerg]

Was soll aus dem Trike geworden sein? Bin ne zeitlang damit gefahren, bis ich mir für den täglichen Gebrauch ein etwas handlicheres Trike gebaut habe, und das Neigetrike steht im Keller. ;)

Deine Motorwahl ist je nach Getriebe weniger geeignet.
Die angegeben Eckdaten zum Motor sind allerdings schlichtweg Müll.
Gruß Frank
Hallo Frank,

hatte es nicht bekommen das der Motor schon erfolgreich im Einsatz war.
Hattest du Temperatur o.ä. Probleme mit dem Motor.
Hast du es auch mal mit einem Modellbauregler ausprobiert?
Benutzt du den Motor weiter oder ist der am alten Trike geblieben? (Falls du ihn nicht mehr brauchst hätte ich starkes Interesse dran. Die 12V wären einfach optimal für mich)

Ich werde erstmal noch ein anderes Projekt fertigstellen bevor ich mich um mein E-Bike kümmere.
Sehe gerade das du auch aus Köln kommst. Würde mich freuen wenn ich mir das Trike mal in echt angucken könnte.

Gruß Finn

[schwaabbel]

Kannst Du gerne mal machen. Trike ist aber aus Platzgründen etwas zerlegt, also nicht fahrbereit.
Tel. per PN
Gruß frank