Welche Sicherungen verwendet Ihr ?

[didi28]

Hallo,

wie sichert ihr den Stromfluss zwischen Akku und Regler gegen Kurzschluss ab ?

Gruß
didi

[Broadcasttechniker]

Bei meinen Versuchen mit NiCd 30A Autosicherung direkt eingelötet und eingeschrumpft.
Habe ich auch schon gebraucht, da mein Kit Anfangs einen weiblichen XLR Stecker hatte.
Akku männlich, schief aufgesteckt und ans Buchsen-Gehäuse gekommen, patsch.
Jetzt habe ich keine drin und vertraue auf die im Akku integrierten Durchbrennsicherungen (Bosch von Pollin).
Außerdem habe ich die Stecker rumgedreht, d.h. Controller Seite männlich, Akku weiblich. Belegung wie in der Broadcastwelt Pin 1 an Minus.

[didi28]

Dachte auch schon an eine "fliegende" Sicherung aus dem Autozubehörhandel. Deine 30 A, 12 V Sicherung, bei welchem Stromfluss brennt die dann bei 36 Volt durch ? Nach dem Ohmschen Gesetz also I= U/R berechnet ?

[Troubleshooter]

30 Amperesicherung ist 30 Amperesicherung, wie du richtig erkannt hast. Die Spannung, die bei z.B. 30 Ampere an der Sicherung abfällt und somit die Sicherung erwärmt (mehr Strom und dann brennt sie eben durch..) ist nur abhängig vom durchfließenden Strom "I" und vom Betriebsmittelspezifischen Widerstand "R". Nicht von beidem ändert sich durch deine höhere Betriebsspannung.

Erweiterung: Die Spannung, die an Sicherungen dran steht ist abhängig von der Isolierung, aber bei unter 60 Volt gibts da meiner Meinung nach keine Probleme (KFZ Sicherungen sind glaub ich eh auf 24V + Batterietoleranz + Sicherheitsfaktor ausgelegt)

[didi28]

Danke für den Tipp mit der Isolierung, daran dachte ich nicht. Habe mich schon gewundert, warum nur 12V draufsteht und nicht etwa "bis X V". Denke auch, dass da genügend Puffer da ist für meine im Leerlauf etwa 42 V.

[abala]

Hi,

KFZ Flachsicherung 20 A bei 36 Volt Controller der zwischen 16-17 A abregelt.

Sind gut und günstig

Hat bis jetzt gehalten.:D:cool:

greeze
abala

[didi28]

Hatte eher an so was gedacht:
http://www.conrad.de/goto.php?artikel=852177
(http://www1.conrad.de/scripts/wgate/zcop_b2c/%7EflN0YXRlPTEyODQ3ODc1ODU=?%7Etemplate=PCAT_AREA_ S_BROWSE&glb_user_js=Y&shop=B2C&zhmmh_lfo=&zhmmh_area_kz=&product_show_id=852177&gvlon=&p_init_ipc=X&p_page_to_display=fromoutside&%7Ecookies=1&cookie_n)

[Saxonette]

der Conrad Link: http://www.conrad.de/goto.php?artikel=852177 von didi

[Reinhard]

Hallo didi,

die korrekten Conrad-Links sehen so aus: http://www.conrad.de/goto.php?artikel=852177
(steht auch rechts neben dem jeweiligen Artikel)

Dein Link ist nur für Dich und auch nur für kurze Zeit funktionsfähig.

[didi28]

Danke für den Tipp !

[Broadcasttechniker]

Diese Sicherungen und ihr Halter taugen nichts.
Größtes Manko: Wenn man am Kabel zieht, wird der Stromkreis aufgetrennt.
Ich habe die flachen Stecksicherungen genommen.
Da die ja normalerweise nicht ansprechen soll, sondern lediglich einen Brand verhindern, ist nichts gegen direktes an- (ein-) Löten einzuwenden.
Das geht mit den altertümlichen Zylindrischen Dingern nicht.

[didi28]

Das Einlöten ist eine Idee, reduziert sicher den Übergangswiderstand. Die alten zylindrischen Sicherungen kann man nicht einlöten ?

[Broadcasttechniker]

Schwer, weil man direkt an das Zinn oder Zink oder was das ist, löten muss.
Außerdem mechanisch nicht stabil. Die KFZ Messersicherungen sind stabil bei direktem Anlöten.

[urs62]

Ich verwende einen 10 A Sicherungsautomaten, wenn der auslöst dann brauche ich ihn nur wieder wie einen Schalter hineindrücken.

Z.B. http://www.e-t-a.de/de_ergebnis.html?&no_cache=1&tx_bgmprodbconfigurator_pi1[rid]=31 (http://www.e-t-a.de/de_ergebnis.html?&no_cache=1&tx_bgmprodbconfigurator_pi1%5Brid%5D=31)

[peline]

Ich benutze diesen Sicherungshalter von Conrad mit einer 30A Flachsicherung.

http://www.conrad.de/goto.php?artikel=854726

Gruß Peter

[Schiebewind]

Hallo,
ich habe auch diesen KFZ Sicherungshalter verwendet, nun suche ich mir was anderes.
Die Dauerströme (mein Wattsup zeigt 16A als Maximum an) im Pedelec verträgt dieser Halter nicht.
Schon der zweite ist nun hinüber. Die Sicherung ist wie gekocht, die Kontakte sind korrrodiert. Ich vermute, dass der übergangswiderstand am Kontakt zu gross ist.
Das ging ca 1500 km gut, dann heute Unterbrechung.
Gegen den Sicherungsautomat sträube ich mich, weil er so gross ist. Werde wohl die Flachsicherung wie oben beschrieben fest einlöten.



148361483714838

[haegar]

Das Material läßt sich nicht löten ( leider) wohl Aluminium ,vl gehen kabelschuhe

[labella-baron]

Schon der zweite ist nun hinüber. Die Sicherung ist wie gekocht, die Kontakte sind korrrodiert. Ich vermute, dass der übergangswiderstand am Kontakt zu gross ist.
Das ging ca 1500 km gut, dann heute Unterbrechung.
Gegen den Sicherungsautomat sträube ich mich, weil er so gross ist. Werde wohl die Flachsicherung wie oben beschrieben fest einlöten.Donnerwetter. Da habe ich da (http://www.pedelecforum.de/forum/showthread.php?5884-Sicherungen...&p=78246#post78246) ja noch Glück gehabt.
Die weniger hohen Automaten müssten doch in eine Halterung mit langer Kappe noch reinpassen. Notfalls in die Kappe mit Lötkolben ein entsprechendes Loch für den Einschaltknopf schmelzen.
Was mich aber bei den Flachsicherungsautomaten zögern läßt, ist der eventuell? höhere Widerstand und keine Angaben über die Abschaltgeschwindigkeit.

[jimmy]

Ich vermute, dass der übergangswiderstand am Kontakt zu gross ist.
Das ging ca 1500 km gut, dann heute Unterbrechung.
...Werde wohl die Flachsicherung wie oben beschrieben fest einlöten.


Ich sehe das Problem hier ebenso im (zu) hohen Übergangswiderstand der Flachsteckverbinder (intern im Sicherungshalter).
Üblicherweise verkraftet dieser sonst locker die 16A (auch auf Dauer).

Diese (im Sicherungshalter verbauten) Verbinder benötigen für sichere Kontaktierung einen hohen Anpressdruck und /oder eine grosse Kontaktfläche, am besten beides.


Das Material läßt sich nicht löten ( leider) wohl Aluminium ,vl gehen kabelschuhe

Stichwort 'Kabelschuhe': Damit hättest du das selbe Problem wie oben.

Sehe (aus eigener Erfahrung) kein Problem, an die Sicherungshalter Kabel anzulöten* (Nachteil: Unflexibel, da die Sicherung nicht mehr ohne Hilfsmittel ausgetauscht werden kann, daher keine grundsätzliche Empfehlung, aber z.B. brauchbar als letzte Notfallsicherung für den Akku, z.B. 30 A).


Grüsse, jimmy

--

* Lötstellen vorher ausreichend erhitzen, verzinnen, etc...

[eFairy.eu]

Hallo zusammen

ich nutze diesen sicherungshalter für ringkabelschuhe
http://www.pedelecforum.de/forum/imgcache/6050.png
habe sie hier gekauft:http://shop.efairy.eu/E-Bike-Ersatzteile-Zubehoer/Hochstrom-Sicherungshalter-inkl-40A-Schmelzsicherungen::91.html
(http://shop.efairy.eu/E-Bike-Ersatzteile-Zubehoer/Hochstrom-Sicherungshalter-inkl-40A-Schmelzsicherungen::91.html)
nachdem ich alle kabel gegen dickere, den orginal sicherungshalter getauscht und den schlüsselschalter entfert habe, ist der durchzug besser und die reichweite hat sich um ca 10 prozent erhöt.
wenn ich jetzt die batterie komplett leer fahre schaltet das bms auch nur noch einmal ab. vorher konnte ich nach dem ersten abschalten noch 4 mal vorsichtig anfahren.

ein gut beschriebener Artickel zum einbau und erfahrung ist auf folgendem link zu sehen:
http://www.efairy.eu/pedelec-und-e-bike-tuning/verbesserung-der-stromzuleitung-vom-akku-zum-steuergeraet/
(http://www.efairy.eu/pedelec-und-e-bike-tuning/verbesserung-der-stromzuleitung-vom-akku-zum-steuergeraet/)

Sicherung ist mit 40A recht hoch.

[Schiebewind]

So, ich bin einen Schritt weiter. Ich hab einen Sicherungsautomaten hier liegen von ABB S201 B20, gibts bei Conrad.
Dazu hab ich im Datenblatt einen Innenwiderstand von 6,3 mOhm gefunden. Also bei 20A 126mV Spannungsabfall, entsprechend 2,5 W Verlustleistung.

Für normale KFZ-Sicherungen hab ich als Anhaltspunkt gefunden, dass sie recht lang zum Auslösen brauchen können (ganz unten im Link)
http://www.t4-wiki.de/wiki/Bordnetz
Der Innenwiderstand ist auf dem Papier gut, 2 mOhm für 30A
http://www.littelfuse.de/cgi-bin/r.cgi/de/prod_series.html?SeriesID=151&LFSESSION=xMG4sti1Mc

Ob das nur für Littlefuse gilt, oder auch für Baumarkt-Sicherungen, weiss ich nicht.

Zu den Streifen, die eben angesprochen wurden, hab ich das Datenblatt gefunden:
http://romeda.romeda.de/usermedia/eskafuses/media/downloads/33/automotive_seite_5.pdf

Angegeben ist kein Widerstand, aber der max. Spannungsabfall. Der liegt unter 80 mV. Genaugenommen wird er bei der 30A-Version so sein, bei den dickeren entsprechend tiefer.
Somit sind diese flachen Schraubsicherungsstreifen mein Favorit. Gibts übrigens auch bei Conrad.

Happy fusing. :-)

[eFairy.eu]

Wenn ich mir die kontacktflächen an den enden der sicherung anschaue, würde ich ihnen nicht vertrauen.
bei dem sicherungshalter hier ist die sicherung verschraubt. dies gewährleistet einen sehr guten kontackt dauerhaft.

http://www.pedelecforum.de/forum/imgcache/6051.png

und was nutzt eine gute sicherung wenn der halter nicht entsprechend ist? auch an dem sicherungshalter können übergangswiederstände das gehäuse verschmoren lassen.

ein freund von mit hat immer wieder aussetzer gehabt.nach längerem hin und her war der fehler gefunden. ein kabel am sicherungshalter hat sich halb entlötet. dieses geschah 3 mal inerhalb von 4 monaten.
habe dann die sicherung mit halter getauscht. seit dem hat er ruhe.
da hätte auch eine niederohmige sicherung nichts gebracht.

[Schiebewind]

Ja, genau der ist mein Favorit. Conrad-No. 535222.
Wobei wir bei der Montage auf die Frage stossen, wie die dicken Kabel in die Kabelschuhe kommen. Quetschen / löten / Quetschen uns löten.
Aber das wurde hier im Forum ja schon diskutiert.

[eFairy.eu]

ich würde nicht mehr löten, da alles verlötete sich auch bei hoher blastung auslöten kann.eine gut gequetschtes kabel hat ein sehr guten kontackt.

[xango]

Ich nutze diesen bisher ohne Probleme. Dazu gibt es passende Halter zum Einlöten:
http://www.conrad.de/ce/de/product/322229/Hochleistungs-Sicherung-30-A/SHOP_AREA_28817&promotionareaSearchDetail=005

[jimmy]

ich würde nicht mehr löten, da alles verlötete sich auch bei hoher blastung auslöten kann.eine gut gequetschtes kabel hat ein sehr guten kontackt.

Wenn sich die Lötstelle dermassen erhitzt, dass die Verbindung sich 'selbst auslöten' würde, ist entweder schlecht verlötet oder die Leitungen für den vorgesehenen Strom eh zu schwach.
Da hilft dann Crimpen auch nur bedingt, bzw. vertuscht die Fehlanpassung eine gewisse Zeit.

Ich mache es (meist) so:

Verlöten und crimpen i.d.R. gleichzeitig.
Lötstellen sollten ja generell nicht unter mechanischer Belastung stehen, da das Lot mit der Zeit fliesst, ein Nachteil gegenüber Crimpen (weiterer: zeitaufwändiger).

Dann als einfacher Knickschutz u. Isolation Schrumfschlauch, zur Not zusätzlich auch Tesaband / Gaffa Tape (Vorteil: Zugentlastung, Nachteil: schwer zu lösen und Klebereste).

Und nicht zu 'dicke' Kabelquerschnitte* (wird oft überschätzt), einfach auf gute Kontaktverbindungen achten lohnt sich viel mehr...

Ich pers. nutze z.B. gerne die 1mm² PVC Messleitungen (z.B. Meterware Conrad), flexibel (biegsame Litzen und flexible Isolierung) - darum noch einen passenden Spiralschschlauch - Anderson Powerpoles verlötet und vercrimpt - s.o. :)

Grüsse, jimmy

--
* Für z.B. typ. Pedelec's reichen üblicherweise locker 1-1,5 mm² für die 13-17A max. locker aus.

[LuckyLuke]

Nutze inzwischen auch eine KFZ Sicherung mit dem entsprechenden Halter für Flachsicherungen.
Die Halter gibt es bis 30 A. Somit eigentlich für die normalen Zwecke ausreichen.
Als Sicherung ist eine 25 A eingesteckt. Vorher war einen 20 A Sicherung aus einem alten Funkgerät verbaut, diese verformte sich allerdings ein wenig und im Glas war so eine Art Nebel zu sehen. Ist also auf Dauer wohl recht warm geworden.

Allerdings ist mir letztens aufgefallen, dass die Originalkabel doch handwarm werden und bei den drei Kabeln vom Motor die zum Controller führen die Plastikisolierung an den Steckern angeschmolzen ist. Habe ich vorher nie gesehen, obwohl ich schon mal öfter da dran musste.

Grüße Lucky

[jimmy]

Allerdings ist mir letztens aufgefallen, dass die Originalkabel doch handwarm werden und bei den drei Kabeln vom Motor die zum Controller führen die Plastikisolierung an den Steckern angeschmolzen ist. Habe ich vorher nie gesehen, obwohl ich schon mal öfter da dran musste.

Grüße Lucky

Sollte es sich etwa um diese typischen 'Rundsteckverbinder' der Motorphasen handeln? :rolleyes:

Falls ja, s.o.: Diese Rund-, Flach-, oder AMP Stecker taugen rein gar nicht (besonders im Hobbybereich bei häufigem Stecken und zum Teil schlechter Verarbeitung, z.B. mit diesen Baumarkt Sets/beiligenden Crimpzangen).

-> Mein Tipp: Umgehend ersetzen (durch PowerPoles, Deans, etc., selbst 'Lüsterklemmen' (mit Adernendhülsen wären besser)
Übergangsweise hilft evtl. 'ganz feste' zusammenstecken / Konakte nachbiegen auch, aber ich garantiere: Nur in einem absehbarem Zeitraum.


Grüsse, jimmy

[Heinz]

wie sichert ihr den Stromfluss zwischen Akku und Regler gegen Kurzschluss ab ?Hallo,

nachdem die KFZ-Flachsicherungen so schlechte Kritiken bekommen haben, bin ich leicht verunsichert, denn im Akku des TranzX PST ist serienmäßig eine Flachsicherung eingebaut. Ich habe daraufhin unter der Abdeckkappe nachgesehen, aber es sind keine Spuren von Funkenbildung oder starker Erhitzung erkennbar. Woher kommt denn die Skepsis gegen diese Bauart, die in KFZ immerhin bis 80 A (http://www.conrad.de/ce/de/product/376010/Flachsicherungen-Maxi-80-A) eingesetzt wird? Besteht das Problem eventuell nur bei fliegenden Sicherungshalterungen, in denen Flachsicherungen nicht dauerhaft fest sitzen?

Gruß
Heinz

[Eheli]

nachdem ich alle kabel gegen dickere, den orginal sicherungshalter getauscht und den schlüsselschalter entfert habe, ist der durchzug besser und die reichweite hat sich um ca 10 prozent erhöt.
Interessantes Phänomen! Das erhöht meine Skepsis gegenüber Sicherungen. Reicht es eigentlich nicht, einfach an einer Stelle ein dünneres Kabel als Sicherungsersatz zu nehmen, statt mit Sicherungshaltern mit zu viel Übergangswiderstand zu hantieren? Im Modellflug sind Sicherungen bei Brushless-Controllern ebenso wie lange Kabeln und Shunts überhaupt "verboten", da die hohen Übergangswiderstände die Controller verwirren und kaputtmachen können.

[Michael-123]

Ich nehme diese (einstellbare) elektronische Sicherung (Selbstbau, kein Fertiggerät):

http://www.pedelecforum.de/forum/showthread.php?11790-%28Elektronik-Schaltung%29-Was-k%F6nnte-das-sein&p=153960#post153960

[haegar]

Ich habe die hier mal bei 10 A gemessen, Als sicherung hab ich die 20A version drin.
Die haben etwa 0,02V Spannungsverlust zwischen beiden kabeln und da hat sich noch nix ausgelötet, sie sitzen auch relativ stramm.
http://www.pollin.de/shop/dt/OTg5OTM3OTk-/KFZ_und_Zweirad/Elektrik/FKH_Sicherungshalter_anreihbar.html

[Schiebewind]

Hey, das ist ja eine professionelle Lösung. Sehr schön. Und elegant, wenn Du auch den Einschaltfunken gleich erschlägst durch langsames Aufregeln. Das zusätzliche Kästchen hast Du vermutlich direkt an die Batterie gebaut.
Für mich wird das wohl nicht gehen, da der BTS555 mit max. 40 Volt angegeben ist. Ich fahre mit 16 HEadways, habe also ca. 53V bei vollem Akku, das wird er auf Dauer nicht mögen.
Weisst Du zufällig, ob der 555 noch nen "grossen Bruder" hat?

[Michael-123]

Das zusätzliche Kästchen hast Du vermutlich direkt an die Batterie gebaut.
Für mich wird das wohl nicht gehen, da der BTS555 mit max. 40 Volt angegeben ist. Ich fahre mit 16 HEadways, habe also ca. 53V bei vollem Akku, das wird er auf Dauer nicht mögen.
Weisst Du zufällig, ob der 555 noch nen "grossen Bruder" hat?

Ich betreibe die Schaltung mit 10S LiPo's (max. 42V, damit bin ich an der oberen Grenze des machbaren). 53V sind aber deutlich zuviel für den BTS555. Eine "größere" Variante dieses IC's (High Side Switch / Profet) welches höhere Spannungen ab kann habe ich auch nicht gefunden.

[Schiebewind]

Es gibt ihn doch, den grossen Bruder. Z.B. BTS 660-P
Bis 58 Volt erlaubt, max. Strom 44A.
Der on-Widerstand ist höher, typ. 7,2mOhm gegenüber nur 1,9 beim BTS555, aber das müsste ausreichen. Kurzschluss-Schutz gibts nur bis 90A, da kommen die 520A (!!) des 555 einer mechanischen Sicherung näher.
Ich sehe gerade, er heisst neu BTS50085-1TMB bzw. TMA, unhandlicher Name.

[Michael-123]

Es gibt ihn doch, den grossen Bruder. Z.B. BTS 660-P
Bis 58 Volt erlaubt, max. Strom 44A.



Sieht gut aus. Bezugsquelle für Privatanwender ?



Der on-Widerstand ist höher, typ. 7,2mOhm gegenüber nur 1,9 beim BTS555, aber das müsste ausreichen. Kurzschluss-Schutz gibts nur bis 90A, da kommen die 520A (!!) des 555 einer mechanischen Sicherung näher.


Ohne externe Logik hat der BTS555 eine Kurzschlussstrombegrenzung die bei 520A. Daher auch die Auswertung des Laststrom Ausganges über den internen Komparator des Mikrocontrollers welcher dann einen Interrupt auslöst und den BTS555 abschaltet. Das läuft innerhalb von Mikrosekunden ab.