wemonoci
26.12.2007, 19:53
Hallo,
bin (noch?) kein Velomobilfahrer, ihr seid aber die einzigen in Deutschland bzw. deutschschprachigen Raum mit Elektroforum. Oder findet man woanders Forum bzw. Leute mit Erfahrung in dem Bereich Elektrounterstützung für Räder? sonst habe ich 2 Seiten auf englisch gefunden (visfor.org oder visfor.net = amis? und pedelec.co.uk oder sowas also aus england). vielleicht gibt es auch was aus der Schweiz oder Österreich? oder Fahrradforum mit pedelec Erfahrung? also bin für jeden Input dankbar.
Jetzt meine Frage, vielleicht gibt mir einen von euch Antwort:
Ich fahre eine 25km Strecke mit einigen Hügeln. Zur Zeit mache ich es mit Rennrad.Manchmal bin ich aber entweder zu müde oder möchte einfach die Strecke bewältigen: schneller + ohne zu doll zu schwitzen + wohlwissend dass ich nach einer Zeit T ankomme.
wie kann ich es machen? 1: Bus + Zug: kostet Geld und ist ausserdem selten(fahre auf dem Land)
2. Leichtmofa? Also Fahrrad mit kleinem Motor wie saxonette oder so was? Für 50 km vielleicht 0,5-0,6 liter Benzin? Also ca 70 cents? Und auf 20 km/h begrenzt? Oder kann man schneller fahren? Mittreten geht auch nicht? Ich sehe keine Gänge. Und Umweltschutz? Energiebilanz schlechter als pedelec? Und wenn ich doch nach einer weile treten möchte dann bringt es nicht?
3. Roller, Auto: noch teuerer, schlechter für die Umwelt
also denkt man: doch treten, rad fahren aber manchmal eine Unterstützung waere gut. Also elektrounterstützung
1. es gibt vorderradnabenmotor: ich lese dass Heinzmann entweder zu langsam oder zu schwach ist (also Kennlinien nicht so optimal?) Schachner auch? Und ausserdem wenn ich die volle Kraft auf Fahrrad entfalten möchte dann tendiere ich zu triathlonlenker und das kann ich nicht mit vorderradnabenmotor
2. hinterradnabenmotor? Sparc ist nur bei BOC auf Räder mit nur 5 Gänge, Bionx bekommt man nicht weil Vertriebsprobleme und das alles nicht zu finden bei den Händlern in Kiel wo ich wohne und ich befürchte sogar, dass bei Problemen ich sitzen gelassen werde + die erzählen mir sowieso bei jedem modell dass es für mich optimal ist weil die es verkaufen wollen und ich kann nicht richtig testen bzw zurückgeben, umtauschen falls es auf meiner Strecke nichts gibt
Bleibt nur noch der Flyer:
- lohnt es sich für mich? Wenn dann würde ich einen S Flyer kaufen also Sport motor + hohe Kadenz (85) mit Mofazulassung.
Wie funktioniert so einen pedelec? Beim Rad fahren ist es so, dass Fahrer X auf Fahrrad Y mit Trittfrequenz T tretet und die Gänge so schaltet um mit seinen Beinkraft F ein Drehmoment D erzeugt. Was passiert beim Flyer? Ein Drehmomentsensor ekennt den Drehmoment (nicht die geschwindigkeit, nicht die Trittfrequenz, nur den Drehmoment(?)) und weil die Elektronik so programmiert ist wie sie ist wird ein strom gesteuert dass einen Motor speist dass die Kette antreibt. Also letzendlich:
- jenachdem welcher drehmoment ich erzeuge (um also eine hohe Motorunterstützung zu bekommen sollte ich einen hohen Drehmoment erzeugen und dafür würde ich eher schwere Gänge schalten ?)
- jenachdem wie die Elektronik programmiert ist (leider nicht beliebig programmierbar d.h. die entwickler haben eine gewisse Kennlinie festgelegt)
so bekomme ich mehr oder weniger Motorunterstützung, d.h. Kettenantrieb
und was dann? Einen weg waere dann so mit der Gänge und meine Kraft zu spielen, dass ich mit minimalem körperlichen Kraftaufwand maximalen Motorunterstützung bekomme (wenn ich den pedelec als „günstigsten – umweltfreundlichsten – leichtmofa haben möchte). Und einen anderen Weg waere: jetzt fühle ich mich fit, will wenig Energie verbrauchen und will Flyer + Strecke nutzen zum trainieren: dann würde ich tendieren zu: meine beste trittfrequenz/Kraft-drehmoment suchen beim abgeschaltetem Motor suchen um das 23 kilos rad zu bewegen und dann was passiert wenn ich doch den motor schalte? Passiert nichts falls meine trittfrequenz über 85 ist? Oder wenn ich beim 80-84 bin passiert sehr wenig weil steuerung so eingestellt dass nur noch wenig Motorunterstützung da ist und ich werde mich fragen: was tue ich hier mit einem 23 kilos schweres Rad? Lieber rennrad und basta, aber na ja ich bin auf der rücktour und ich habe nämlich nur diesen einen rad den ich nach hause zurückfahren muss. Oder werde ich die ganze 3500 euros vermissen und denken schade um das geld, taxi fahren ist noch billiger und ausserdem diese Liion Batterien die 590 euros kosten sind nach 2-3 jahren nicht mehr brauchbar und ich muss neu kaufen?
Noch weiter mein Brainstorming: warum gibt es kein Gasgriff beim Flyer? Zu teuer? So konnte man sowohl mit füssen steuern als auch eventuell mit Gasgriff optimal steuern?
Und wie ist Bionx? Dort kann man die Kennlinie Drehmoment-Motorunterstützung programmiern? Aber bionx zur Zeit schwer zu kaufen (probleme in D. mit Händler + service)
So, wenn du bis hier gelesen hast und irgendeinen input hast was mich näher an die whrheit bringt danke sonst alles gute
Wemo
P.S.: Hätte ich mehr Geld und Zeit und Intelligenz um alles durchzuschauen hätte ich vielleicht schon einen velomobil oder Liegerad gekauft aber: 1. zum Liegerad ich glaube es waere noch schwieriger für mich um die paar hügeln zu erklimmern wenn ich müde bin als Rennrad und werde nicht so einfach bremsen-beschleunigen in der stadt + wenden bei hindernisse, Bürgersteig usw 2. zum Velomobil: Radwege einfach nicht okay + keine garage usw also zukunftsmusik
Ps2: um den Brainstorming zu vervollständigen: der Lohmeyer Antrieb habe ich durch velomobil-forum kennengelernt ist aber für Fahrräder nicht ideal oder? Ich meine Flyer besser?
Ps3: warum verkauft Flyer oder Panasonic nicht einfach den antrieb und ich baue es in einem idealen Fahrrad ein? Zukunftsmusik?
Gute fahrt
bin (noch?) kein Velomobilfahrer, ihr seid aber die einzigen in Deutschland bzw. deutschschprachigen Raum mit Elektroforum. Oder findet man woanders Forum bzw. Leute mit Erfahrung in dem Bereich Elektrounterstützung für Räder? sonst habe ich 2 Seiten auf englisch gefunden (visfor.org oder visfor.net = amis? und pedelec.co.uk oder sowas also aus england). vielleicht gibt es auch was aus der Schweiz oder Österreich? oder Fahrradforum mit pedelec Erfahrung? also bin für jeden Input dankbar.
Jetzt meine Frage, vielleicht gibt mir einen von euch Antwort:
Ich fahre eine 25km Strecke mit einigen Hügeln. Zur Zeit mache ich es mit Rennrad.Manchmal bin ich aber entweder zu müde oder möchte einfach die Strecke bewältigen: schneller + ohne zu doll zu schwitzen + wohlwissend dass ich nach einer Zeit T ankomme.
wie kann ich es machen? 1: Bus + Zug: kostet Geld und ist ausserdem selten(fahre auf dem Land)
2. Leichtmofa? Also Fahrrad mit kleinem Motor wie saxonette oder so was? Für 50 km vielleicht 0,5-0,6 liter Benzin? Also ca 70 cents? Und auf 20 km/h begrenzt? Oder kann man schneller fahren? Mittreten geht auch nicht? Ich sehe keine Gänge. Und Umweltschutz? Energiebilanz schlechter als pedelec? Und wenn ich doch nach einer weile treten möchte dann bringt es nicht?
3. Roller, Auto: noch teuerer, schlechter für die Umwelt
also denkt man: doch treten, rad fahren aber manchmal eine Unterstützung waere gut. Also elektrounterstützung
1. es gibt vorderradnabenmotor: ich lese dass Heinzmann entweder zu langsam oder zu schwach ist (also Kennlinien nicht so optimal?) Schachner auch? Und ausserdem wenn ich die volle Kraft auf Fahrrad entfalten möchte dann tendiere ich zu triathlonlenker und das kann ich nicht mit vorderradnabenmotor
2. hinterradnabenmotor? Sparc ist nur bei BOC auf Räder mit nur 5 Gänge, Bionx bekommt man nicht weil Vertriebsprobleme und das alles nicht zu finden bei den Händlern in Kiel wo ich wohne und ich befürchte sogar, dass bei Problemen ich sitzen gelassen werde + die erzählen mir sowieso bei jedem modell dass es für mich optimal ist weil die es verkaufen wollen und ich kann nicht richtig testen bzw zurückgeben, umtauschen falls es auf meiner Strecke nichts gibt
Bleibt nur noch der Flyer:
- lohnt es sich für mich? Wenn dann würde ich einen S Flyer kaufen also Sport motor + hohe Kadenz (85) mit Mofazulassung.
Wie funktioniert so einen pedelec? Beim Rad fahren ist es so, dass Fahrer X auf Fahrrad Y mit Trittfrequenz T tretet und die Gänge so schaltet um mit seinen Beinkraft F ein Drehmoment D erzeugt. Was passiert beim Flyer? Ein Drehmomentsensor ekennt den Drehmoment (nicht die geschwindigkeit, nicht die Trittfrequenz, nur den Drehmoment(?)) und weil die Elektronik so programmiert ist wie sie ist wird ein strom gesteuert dass einen Motor speist dass die Kette antreibt. Also letzendlich:
- jenachdem welcher drehmoment ich erzeuge (um also eine hohe Motorunterstützung zu bekommen sollte ich einen hohen Drehmoment erzeugen und dafür würde ich eher schwere Gänge schalten ?)
- jenachdem wie die Elektronik programmiert ist (leider nicht beliebig programmierbar d.h. die entwickler haben eine gewisse Kennlinie festgelegt)
so bekomme ich mehr oder weniger Motorunterstützung, d.h. Kettenantrieb
und was dann? Einen weg waere dann so mit der Gänge und meine Kraft zu spielen, dass ich mit minimalem körperlichen Kraftaufwand maximalen Motorunterstützung bekomme (wenn ich den pedelec als „günstigsten – umweltfreundlichsten – leichtmofa haben möchte). Und einen anderen Weg waere: jetzt fühle ich mich fit, will wenig Energie verbrauchen und will Flyer + Strecke nutzen zum trainieren: dann würde ich tendieren zu: meine beste trittfrequenz/Kraft-drehmoment suchen beim abgeschaltetem Motor suchen um das 23 kilos rad zu bewegen und dann was passiert wenn ich doch den motor schalte? Passiert nichts falls meine trittfrequenz über 85 ist? Oder wenn ich beim 80-84 bin passiert sehr wenig weil steuerung so eingestellt dass nur noch wenig Motorunterstützung da ist und ich werde mich fragen: was tue ich hier mit einem 23 kilos schweres Rad? Lieber rennrad und basta, aber na ja ich bin auf der rücktour und ich habe nämlich nur diesen einen rad den ich nach hause zurückfahren muss. Oder werde ich die ganze 3500 euros vermissen und denken schade um das geld, taxi fahren ist noch billiger und ausserdem diese Liion Batterien die 590 euros kosten sind nach 2-3 jahren nicht mehr brauchbar und ich muss neu kaufen?
Noch weiter mein Brainstorming: warum gibt es kein Gasgriff beim Flyer? Zu teuer? So konnte man sowohl mit füssen steuern als auch eventuell mit Gasgriff optimal steuern?
Und wie ist Bionx? Dort kann man die Kennlinie Drehmoment-Motorunterstützung programmiern? Aber bionx zur Zeit schwer zu kaufen (probleme in D. mit Händler + service)
So, wenn du bis hier gelesen hast und irgendeinen input hast was mich näher an die whrheit bringt danke sonst alles gute
Wemo
P.S.: Hätte ich mehr Geld und Zeit und Intelligenz um alles durchzuschauen hätte ich vielleicht schon einen velomobil oder Liegerad gekauft aber: 1. zum Liegerad ich glaube es waere noch schwieriger für mich um die paar hügeln zu erklimmern wenn ich müde bin als Rennrad und werde nicht so einfach bremsen-beschleunigen in der stadt + wenden bei hindernisse, Bürgersteig usw 2. zum Velomobil: Radwege einfach nicht okay + keine garage usw also zukunftsmusik
Ps2: um den Brainstorming zu vervollständigen: der Lohmeyer Antrieb habe ich durch velomobil-forum kennengelernt ist aber für Fahrräder nicht ideal oder? Ich meine Flyer besser?
Ps3: warum verkauft Flyer oder Panasonic nicht einfach den antrieb und ich baue es in einem idealen Fahrrad ein? Zukunftsmusik?
Gute fahrt