NINE Continent Stromaufnahme Drehzahl

[Kuddel]

Hier nun einmal Messergebnisse für den NineMotor
der bei den Bausätzen derzeit um die 200EUR mitgeliefert wird.
Typ vom Motor ?????

Die Leerlaufverluste sind doch erheblich.
Bei 25kmh muß man ca.17Watt aufbringen
nur um den Motor zu bewegen.
Die Messungen wurden durchgeführt mit einem Poti
das statt des Drehgriffes angeschlossen wurde.
(10gang Wendelpoti 1kOhm)

V A Watt Umin kmh beim 26Zoll Rad
50,0 0,74 37,0 384 46,1
48,0 0,72 34,7 370 44,4
46,0 0,71 32,7 357 42,8
44,0 0,70 30,6 337 40,4
42,0 0,68 28,5 322 38,6
40,0 0,67 26,7 306 36,7
38,0 0,65 24,8 294 35,3
36,0 0,65 23,4 278 33,4
34,0 0,63 21,4 263 31,6
32,0 0,62 19,9 246 29,5
30,0 0,61 18,3 231 27,7
28,0 0,60 16,8 216 25,9
26,0 0,59 15,3 199 23,9
24,0 0,58 13,9 186 22,3
22,0 0,56 12,3 169 20,3
20,0 0,54 10,8 154 18,5

Drehzahl abgeregelt
V A Watt Umin kmh beim 26Zoll Rad
42 0,67 28,0 278 33,4
42 0,46 19,4 200 24,0
42 0,34 14,3 150 18,0
42 0,23 9,5 100 12,0
42 0,13 5,3 50 6,0


Drehzahl konstant
V A Watt Umin kmh beim 26Zoll Rad
40,0 0,29 11,6 150 18,0
35,0 0,32 11,2 150 18,0
30,0 0,37 11,0 150 18,0
25,0 0,43 10,7 150 18,0
22,5 0,46 10,4 150 18,0


Motor belastet
V A Watt Umin kmh beim 26Zoll Rad
24 6,42 154 150 18,0
36 4,17 150 248 29,8
42 3,57 150 288 34,6
---------------------------
36 7,08 255 229 27,5 beim 26Zoll Rad
42 5,95 250 244 29,3

Die Bilder zeigen einmal den Anschluss vom Poti
und eimal die D-S Spannung von einem Schaltransistor.
Einmal abgeregelt und einmal max. Drehzahl.

Warum zerhackt die Webseite die Tabelle????

Alle Zahlen sind natürlich unverbindlich, da ich
ein Privatmann bin.

[sentry3]

Hallo Kuddel, das nenne ich gute Arbeit - vielen Dank fürs Einstellen Deiner Tabelle!

Mit welcher Belastung hast Du den Motor belastet - von Hand einen Gegenstand an die rotierende Felge gedrückt oder hast Du einen Rollenprüfstand ? :rolleyes:

Ich besitze das gleiche Set und habe im Leerlauf ähnliche Ergebnisse erzielt.

Der Abregelstecker am Controller setzt meines Erachtens nur das Leistungsniveau herab, sodass Vollgas bei gestecktem Begrenzerstecker einfach nicht mehr erreicht wird.

Ich habe den Motor im Leerlauf schon mit offenem JiaHeForest-Controller betrieben, aber eine Motorbremsfunktion per Bremskontaktschalter in Kombination von Masse gegen Kabelanschlusspunkte auf der Platine nicht finden und aktivieren können.

(Man bekommt den Controller relativ einfach auseinander- und wieder zusammengeschraubt, hast Du nicht mal Lust, nachzuschauen?)

Gruss Martin

[ServicePack]

Könnte man diese Messungen so interpretieren, dass der NC bei Betrieb ohne Akku, also im reinen Fahrradbetrieb, bei 25 km/h durch Ummagnetisierungs- und Wirbelstromverluste dem Fahrer ca. 17 Watt seiner Antriebsleistung (sprich Muskelpower) "klaut"?

Es wurde schon öfter geschrieben, dass diese "Motor-"verluste beim reinen Pedalbetrieb des NC etwa denen eines Seitenläuferdynamos entsprächen, was etwa 10 Watt (Verlustleistung) sein dürften.
Für eine Geschwindigkeit von ca. 18 km/h würde dies mit dem gemessenen Wert aus der Tabelle ja ebenfalls gut übereinstimmen.

[labella-baron]

Könnte man diese Messungen so interpretieren, dass der NC bei Betrieb ohne Akku, also im reinen Fahrradbetrieb, bei 25 km/h durch Ummagnetisierungs- und Wirbelstromverluste dem Fahrer ca. 17 Watt seiner Antriebsleistung (sprich Muskelpower) "klaut"? Nicht so ganz.
Der Widerstand durch die Luftverwirbelung wird ja auch mitgemessen. Der ist übrigens im Fahrbetrieb ein anderer, da sich dabei das Laufrad (dessen Achse) auch noch vorwärts bewegt. So haben z.B. die oberen Speichennippel bei 25km/h eine Geschwindigkeit gegenüber der Luft von nahezu 50km/h. Die unteren stehen dafür (nahezu) still. Und wenn man weiß, dass für die doppelte Geschwindigkeit die achtfache Leistung notwendig ist ...
Es wird im Fahrbetrieb mehr sein, aber fragt mich nicht um wieviel mehr.

[ServicePack]

Stimmt, habe ich vergessen, die mechanischen Verluste müsste man hier noch abziehen.

Aber wie hoch werden diese in diesem speziellen Testfall sein?
Die Reibungsverluste pro (unbelastetem) Kugellager dürften maximal ein Watt betragen - schätze ich jetzt mal ganz unverfroren - zusammen also zwei Watt.

Die Luftreibung an den Speichen halte ich für noch geringer, bei 25 km/h vielleicht ein Watt - friert mich aber bitte nicht ein, wenn ich mich irre...

Geringe Messfehler und Exemplarstreuungen müsste man natürlich ebenfalls noch einkalkulieren.

Also wären es hier statt 17 Watt ca. 14 Watt an elektrischen und magnetischen Verlusten - könnte man das so stehen lassen?

[labella-baron]

Aber wie hoch werden diese in diesem speziellen Testfall sein?
Die Reibungsverluste pro (unbelastetem) Kugellager dürften maximal ein Watt betragen - schätze ich jetzt mal ganz unverfroren - zusammen also zwei Watt.
Die Luftreibung an den Speichen halte ich für noch geringer, bei 25 km/h vielleicht ein Watt
Also wären es hier statt 17 Watt ca. 14 Watt an elektrischen und magnetischen Verlusten - könnte man das so stehen lassen?Umgekehrt wird ein Schuh draus: Die Verluste in einem Wälzlager kannst du hier vernachlässigen: cR=0,0005-0,001, bei 50kg pro Laufrad also ~0,5N "Lagerwiderstandskraft" ergibt bei 7m/s = 3,5Nm/s = 3,5Watt. Im Versuch des Thread-Starters vermute ich außerdem, dass er das Lager nicht mit seiner Gewichtskraft belastet hat.

Hab was gefunden - im Parallel-Forum: http://www.velomobilforum.de/forum/showpost.php?p=196855&postcount=5
Danach also P_rot,roll = 34W allerdings bei 40 und nicht bei 25 km/h. Da sind es erheblich weniger, aber das traue ich mir nicht abzuschätzen - müsste vielleicht der Autor des obigen Links mal ausrechnen.
Fazit: Ein nennenswerter Anteil an den 17 Watt, wenn nicht sogar der überwiegende könnte durch den Luftwiderstand verursacht sein. Die Leerlaufverluste wurden auch in diesen Thread schon behandelt: http://www.pedelecforum.de/forum/showthread.php?t=416&highlight=Leerlaufstrom

[Kuddel]

Es wird im Forum mitunter die Meinung vertreten,
bevor der Motor bei Überlastung durchbrennt,
ist eher die Batterie leer.
Das stimmt leider nicht.
Gelegentliche Überlastung ist ok.

Mal ein Meßwert.
Leerlaufdrehzahl etwa 100Umin bei 36V
abgebremst bis die Stromaufnahme 9A bei 36V beträgt.
Ist noch weitweg von den 17A den der Regler kann.
Der Strom in einem Motorleiter (gelbe Ader)
betrug mit einem LMG95 gemessen 17Aeff.
Man konnte sogar eine schöne Erwärmung dieser
Leitung festtellen, na ja bei 17A kein Wunder.

Wenn man jetzt rechnet 17A / Wurzel3 = 9,8A
Das ist der Strom durch eine Wicklung.
Der Widerstand einer Wicklung beträgt 0,45Ohm gerechnet.

Meßwert 0,3Ohm dazu liegen parallel noch
2 Wicklungen in Reihe. 0,45Ohm parallel 0,9Ohm = 0,3Ohm
0,45Ohm(Wicklungswiderstand einer Wicklung)

9,8A*0,45Ohm = 4,41V*9,8A = 43,2W Watt für 1 Strang und das jetzt*3
ergibt 129,7W Verlustleistung nur in der Wicklung.
Das sind die reinen Ohmschen Verluste.

Das kann der Motor auf Dauer nicht aushalten, die Frage ist nur wie lange
geht das gut.
Eine starke Erwärmung wird man auch kaum feststellen können, da
die Wärme nur über den internen Luftspalt fließen kann, und Luft
bekanntlich ein guter Wärmeisolator ist.
Das heißt: miteinmal ist der Motor defekt und keiner weiß warum.

[Segafredo]

.
Das heißt: miteinmal ist der Motor defekt und keiner weiß warum.
Kuddel schon!:)
Exzellente Berechnung, die einem die Augen öffnet.
Umso wichtiger ein Wattmeter, wie MX8120 oder WattsUp oder der elitäre CycleAnalyst, damit sich hinterher niemand herausreden kann: "Ich war's nicht!"

[Glückauf]

Eine starke Erwärmung wird man auch kaum feststellen können, da
die Wärme nur über den internen Luftspalt fließen kann, und Luft
bekanntlich ein guter Wärmeisolator ist.

Da liegt m.E. der Schwachpunkt aller Motore.
Kann man denn nicht irgendwo einen/drei NTC unterbringen, um die Temp. anzuzeigen?
Ich kenne das Innenleben solcher Motore leider nicht, aber in Industrie-Motoren ist das durchaus üblich.

[didi28]

Mal ein Meßwert. Leerlaufdrehzahl etwa 100Umin bei 36V abgebremst bis die Stromaufnahme 9A bei 36V beträgt. Ist noch weitweg von den 17A den der Regler kann. Der Strom in einem Motorleiter (gelbe Ader) betrug mit einem LMG95 gemessen 17Aeff. Man konnte sogar eine schöne Erwärmung dieser Leitung festtellen, na ja bei 17A kein Wunder.

Verstehe gerade nicht, warum bei einer Stromaufnahme von 9A in einem Motorleiter 17Aeff fließt. Kann mir das jemand erklären ? Was bedeutet in diesem Zusammenhang "eff"ektiv ?

[yardonn]

Einige (viele?, fast alle?) Motorcontroller arbeiten nach dem Prinzip des Tiefsetzters. Durch das Takten der Spannung entsteht eine neidrigere Effektivspannung, aber logischer weise damit ein höherer effektiv-Strom.
Hab ich mir aus diversen Beschreibungen so zusammengereimt, ich hoffe ich liege nicht total falsch....