Eigenbau Akku - Welche zellen & woher

[gessi86]

Hallo,
der nine content umbausatz für mein fahrrad ist bestellt.
nun brauche ich noch einen akku, den ich (aus preisgründen) gerne auch selbst zusammen grillen würde.

welche zellen würdet ihr empfehlen (preis/leistung/gewicht)

18650 LiIon zellen
18650 Lifepo4 zellen

oder

A123 Lifepo4 zellen

der günstigste den ich gefunden habe ist
www.dealextreme.com (http://www.dealextreme.com)
https://s.p10.hostingprod.com/@www.voltphreaks.com/ssl/catalog/product_info.php?products_id=58&osCsid=1536435320330c

[gessi86]

hier noch 2 interessante zellen
http://www.lipopower.de/shop/pages-productinfo/category-149/product-773/linano-lifepo-fuer-elektroantrieb-lipopower-linano-10-ah-32v-lifepo-rundzelle-sl-fhpr.html


http://www.lipopower.de/shop/pages-productinfo/category-149/product-637/linano-lifepo-fuer-elektroantrieb-lipopower-linano-10-ah-32v-lifepo-zelle-sl-fhp.html

[abala]

Hi,

bei den Akkus würde ich mir erst mal die Datenblätter betrachten.
Das Datenblatt gibt u. a. Auskunft wie lange so ein Akku hält, bei definierten Lade- und Entladeströme. Du musst sowieso einige Zellen parallell schalten. Dann kannst Du entscheiden ob es Dir das Wert ist.
Weiterhin sind Ladestation und Balancer (falls nötig) zu betrachten.

Zu den A123: Das sind momentan die besten Zellen auf dem Markt.
Für E-Bike zu gut. Bei den geringen Belastungen (nicht aufgebohrtes Pedalec) die das Pedalec verlangt (max 20 Amp Spitzen vielleicht bis 30 Amp) werden die Zellen nicht besonders belastet und halten somit ein einige E-Bikeleben lang. Mit 2000- 3000 Zyklen kannst Du nach Herstellerangaben rechenen.

zu Einzelzellen mit 10Ah.
Frag mal nach den Herstellerspezifikationen und betrachte auch hier die Bedingungen für den Lebenszyklus der Akkus. Hohe Lade- und Entladeströme sind kein Garant für ein langes leben des Akkus. Schön zu sehen bei den Hochleistungs- Lipos (Li-Ion, Li-Poly, Li-Mn)

Zu den Chinaakkus
Versuch mal ein Datenblatt von den ebayanbietern zu bekommen :D. Den Rest kannst du dir zusammenreimen.

grüßle
abala

[Kraeuterbutter]

die 18650er Fepo4 von A123 würde ich nicht nehmen, weil:

2 Stück davon haben zusammen ca. 2000mah
wiegen zusammen ca. 80g
und kosten zusammen deutlich mehr wie

EINE A123 26650 M1
die alleine 2200mah liefert
und nur 70g wiegt
und sogar deutlich billiger ist wie zwei 18650er
UND: auch noch höher belastbar als zwei 18650er ist die M1 auch

also die kleine 18650er nimmt man nur, wenn man platzmässig anders nicht zurechtkommt (also bei kleinen Modellflugzeugen), also fürs E-Bike uninteressant

die LiNanos wurden hier schon erwähnt..
hier noch eine weitere, preislich günstigere Quelle mit ähnlichen Zellen:

http://www.everspring.net/txt/product-battery-pricing.htm

ist aber eher was für Langstreckenfahrer (die den Akku dann vielleicht in einem Anhänger unterbringen)
(z.b. 8 Zellen mit 40Ah und ca. 12kg Gewicht)

[gessi86]

ok
Danke schonmal!

falls jemand noch ne günstige quelle für lifepo zellen hat kann er das gerne posten

ich brauche 36 - 48V und sagen wir mal 6Ah bis 20Ah

-----------------------------------------------------------------
dealextreme.com LiIon 18650
für 48V - 12 in reihe, 5 parallel komm ich dann auf 60 zellen -->12,5Ah
macht 270$
der händler ist zuverlässig, ich bestell da ab und an taschenlampen ;-)
-----------------------------------------------------------------------
der zweite aus meinem ersten post würde lifepo4 18650 anbieten
für 48V - 15 in reihe, 9 parallel komm ich auf 135 zellen -->12,6Ah
macht 236,25$
händlerhomepage macht seltsammen eindruck... scheinbar US



preislich hab ich bisher nichts besseres wie den lifepo pack für 236$ bei 12,6Ah gefunden!

wo gibts die größeren lifepo zellen günstiger?

[abala]

Hi,

wenn das Li-Ion Akkus sind dann halten die vielleicht nur 500 Zyklen und sind nicht mal kältestabil (welcher LifePo4 ist das schon, wenn er erst ab 40°C seine maximale Kapazität abgibt).

Ob das billig ist ?

Hast Du das Datenblatt zu den Zellen?
Nicht die Spezifikationsangaben des Verkäufers!!

:Dgreez:D
abala

[HorstG]

Zumindest für die LifePO's von A123 habe ich Hersteller-Daten gefunden:

Stammen aus der Zeitschrift "Elektor "

Tabelle 1. Technische Daten ANR26650M1 (Quelle: A123 Systems)
Nominale Kapazität und Spannung 2,3 Ah, 3,3 V
Interne Impedanz (bei 1 kHz) typ. 8 mΩ
Gleichstrom-Innenwiderstand (10 A, 1 s) typ. 10 mΩ
Empfohlene Standard-Ladung 3 A bis 3,6 V
Empfohlene Schnell-Ladung 10 A bis 3,6 V
Maximaler Dauer-Entladestrom 70 A
Puls-Entladestrom (max. 10 s) 120 A
Empfohlene Lade-/Entladeschlusspannung bei 25 °C 3,6 V/2 V
Empfohlene Lade-/Entladeschlusspannung bei unter 0 °C 4,2 V/0,5 V
Zyklen bei 10-C-Entladung, 100 % Entladetiefe > 1000 Zyklen
Betriebstemperaturbereich -30 °C bis +60
Lagertemperaturbereich -50 °C bis +60
Abmessungen (Länge/Durchmesser) 65 mm/26 mm
Gewicht ohne Anschlussfahnen 70 g


Tabelle 2. Typischer Kapazitätsverlust
nach 1000 Zyklen mit
100 % Entladetiefe (Quelle: A123 Systems)
Bei 25 °C, 2,3 A Lade- und
Entladestrom 5 %
Bei 45 °C, 3 A Lade- und
5 A Entladestrom 12 %
Bei 60 °C, 3 A Lade- und
5 A Entladestrom 23 %


Horst

[Kraeuterbutter]

und hier gibts noch Messwerte..
http://www.elektromodellflug.de/akku-test/26650-x.htm

allerdings halt auf Modellbauspezifische Belastungen angelehnt,
im E-Bike ist die Belastung natürlich nicht so hoch, also die Werte dann besser

[gessi86]

ok kann mir noch einer sagen wie das bei den lifepo4 mit ballance ist?
brauch ichs oder nicht?
bei allen zellen?

bei 18650 li-io kann man ja z.B. drauf verzichten...

[Christian]

bei 18650 li-io kann man ja z.B. drauf verzichten...
Interessante These.

Gruß,

Christian

[Columbo]

Hallo,

bei 11 A123 LiFePo4 in Reihe und 5 Paralell hätte ich dann 36V und 11.5 AH
Richtig?

Wären dann 16 Zellen Plus Ladegerät und Balancer.

Wie das mit dem Balancing funktioniert würde mich auch interessieren.

Kennt jemand eine gute Page über Akkupackbau?

Grüße
Columbo

[wepfi]

Versuch bloß nicht A123 zulöten ohne in rcnetwork darüber gelesen zu haben.

[Kraeuterbutter]

ja.. am besten sich welche mit Lötfahnen besorgen.

und nicht mit einem 60Watt Kolben rumdocktern probieren.. da brauchts schon mehr Leistung
(in der Kürze liegt die Würze beim Akkulöten)


bei 18650 li-io kann man ja z.B. drauf verzichten...würde ich auch einschränken..
hab schon ein paar 18650er verwendet die sehrwohl einen BAlancer gebraucht haben/hätten (ich habs nicht getan, dementsprechend kurz war die Lebensdauer)

die einzigen bis jetzt die wirklich ohne Balancer auskommen, sind halt die, die in Modellbaukreisen als "Konions" bekannt sind
(gibt davon im MOment 4 Typen, 1100mah, 1600mah, 1300mah und die dickeren mit 2500mah)

die werden ja sogar von BOSCH in ihren Werkzeugakkus ohne Balancer verbaut, wo sie ja Jahre halten müssen

[Broadcasttechniker]

bei 11 A123 LiFePo4 in Reihe und 5 Paralell hätte ich dann 36V und 11.5 AH
Richtig?

Ja


Wären dann 16 Zellen Plus Ladegerät und Balancer.
Nein.


Anzahl der Zellen= SxP
OOOOOOOOOOO
OOOOOOOOOOO
OOOOOOOOOOO
OOOOOOOOOOO
OOOOOOOOOOO

Deine Konstruktion sähe so aus:
OOOOOOOOOOO
O
O
O
O

[abala]

Hi,

Zu Colombos Aussage:
bei 11 A123 LiFePo4 in Reihe und 5 Paralell hätte ich dann 36V und 11.5 AH
Richtig?
Wären dann 16 Zellen Plus Ladegerät und Balancer.
bei mir sind 5*11 = 55 (11s5p). So viele Zellen brauchst Du dafür.

Balancer sind bei jeder Art von Li-xx ,außer bei Li-Mn, zu verwenden. Sonst buum und brennt Dein Häusle ab.:D

Ich kann nur jedem empfehlen sich in diesem Forum
http://endless-sphere.com/forums/index.php
sein Wissen zu ergänzen. Die Erfahrungsquelle schlechthin.!!

n8
abala

[Kraeuterbutter]

Balancer sind bei jeder Art von Li-xx ,außer bei Li-Mn, zu verwenden. Sonst buum und brennt Dein Häusle ab.

bei Fepo4 gibts kein "buum und brennt Dein Häusle ab"...

ich seh da 2 Möglichkeiten bei Fepo4 wenn was schief geht (Zellen aus der Balance geraten):

1.) wenns nicht zu wild ist -> wurscht
2.) wenns wild wird -> irgendwann Defekt
### Defektvariante 1: eine Zelle geht irgendwann über den Jordan, hat nur noch 0 Volt und schaltet auf Durchgang (sprich: du kannst den Akku weiterverwenden, Spannung ist halt niedriger)
aber Achtung: wenn das Ladegerät jetzt weiterhin mit der Einstellung für die ursprüngliche Zellenanzahl lädt werden jetzt alle Zellen leicht überladen -> hier kanns dann zum Domino-Effekt und somit Ausfall weiterer Zellen kommen
### Defektvariante 2: eine Zelle "explodiert" -> der Zellenboden löst sich, Druck entweicht
dieses "explodieren" ist aber mit weit weniger Druck verbunden wie man es bei Nicd und NImh schon erleben durfte (wo das Sicherheitsventil versagte)
der Becherboden (= Sicherheitsventil) der A123 löst viel zuverlässiger aus wie bei NImh-Zellen

aufjedenfall gibts kein Feuer, ...

es hat schon ein paar Leute gegeben die ihre explodierten/aufgerissenen A123 in Foren gezeigt haben..
ihrer Beschreibung nach zur Folge hört sich das "explodieren" wie ein Plop an, und das wars..
ne Nimh-Zelle die Explodiert hingegen -> ist wesentlich gefährlicher und da machts an Klescha wie von nem Feuerwerkskörper

also: meine Meinung:
A123 -> bei Zellenzahlen <= 8 Stück in Serie würd ich ohne Balancer laden
wenn aber 10 oder mehr auf einmal in Serie geladen werden, dann zumindest alle paar Zyklen die Einzelzellenspannungen prüfen oder gleich mit Balancer laden

jeh mehr Zellen in Serie, desto schlimmer wirkt sich Inbalance nämlich aus

[Kraeuterbutter]

warum Akkupacks mit vielen Zellen balancieren und die mit wenigen nicht ?

Beispiel:
14s Fepo4 Akku -> 3,3Volt Nennspannung/Zelle = 46,2Volt

vs.

4s Fepo4 Akku (z.b. fürs Bordnetz eines Velomobiles) -> 3,3V Nennsp. = 13,2V

-----------
Ladeschlussspannung bei Fepo4: 3,6V pro Zelle, sprich:
beim 14s Fepo4 wären das 50,4Volt
beim 4s Fepo4 wären das 14,4Volt

-----------

Das Ladegerät ohne Balancerlogik schaltet also bei 50,4Volt bzw. 14,4Volt ab.
Wenn jetzt die Akkus aus der Balance sind, kann das bedeuten:

13 Zellen sind bei 3,5Volt
eine Zelle hat einen Knacks, hat weniger Kapazität (z.b. beim Löten beschädigt worden) und wird somit schneller voll

wenn also das Ladegerät bei 50,4Volt abschaltet, und 13 Zellen erst bei 3,5Volt sind könnte diese eine defekt Zelle also auf 4,9Volt geladen werden ! = weniger gut


bei unserem kleineren Akkupack, gleiches Problem:
1 Zelle ist beschädigt, hat weniger Kapazität:

wenn jetz hier 3 Zellen bei 3,5Volt sind
und das Ladegerät bei 14,4Volt abschaltet, wird die defekte Zelle ebenfalls überladen, aber nur auf 3,9Volt
das ist sogar noch innerhalb der Hersteller angegebenen Toleranzgrenze (die bei den Fepo4 bis 4,1Volt angibt)

krasser wirds, wenn wir 3,4Volt für die guten Zellen einsetzen..
beim grossen Akku wird hier der Fepo mit 6,2Volt überladen => defekt oder Peng

beim kleinen Akku wird die gleiche Zelle mit dem gleichen Defekt nur auf 4,2Volt überladen (das verkraftet sie wohl einige 100 Zyklen)

deshalb: jeh mehr Zellen in Serie verschaltet sind, umso wichtiger wird Balancing

[Kraeuterbutter]

ich lade meinen 13s1p Pack im E-Bike ohne Balancer

allerdings lade ich ihn aufgeteilt auf einen 7s und einen 6s Pack mit jeweils einem Ladegerät
somit geringere Problematik
Ladezeit: 15-20min

(auch kann mein stärkster Lader keine 13s auf einmal laden)

[wepfi]

Clever, 13 S bei 32V Abschaltung. Bei 2,4V leben sie lange und du hast fast 47 V geladen. Gehen sie unter Last deutlich runter ?

[Kraeuterbutter]

muss zugeben, so schlau war ich eigentlich gar nicht..

hatte halt von meinem AcrobatSE einen 6s und einen 7s Akkupack hier, also gleich in Serie und so hängen die Akkus seit über 1 Monat am Bike (und ich in der Zeit nicht mit Heli geflogen ;) )

gemessen hab ich noch nicht, da mein eagle-Tree die Spannung nicht abkann

aber wenn du hier schaust:
http://www.elektromodellflug.de/akku-test/26650-x.htm

beim Impulstest mit 12,5A (für 10sec.) und 50A (für 5 Sekunden)
liegt die spannung bei 12,5A bei ca. 3,1Volt

also würd ich mal annehmen, dass bei meinen 14A die max. im Bike fliessen, wohl ca. 40Volt unter Last anliegen müssten..

bei der Abschaltung mit 31,5volt und wie du richtig sagst nur mehr um die 2,4Volt/Zelle fällt die spannung sehr sehr rasch ab..
das passiert dann innerhalb von 50-100 Metern Fahrstrecke
empfinde ich als recht angenehm

achja:
hab ich ganz vergessen:
eine Zelle ist über den Jordan gegangen..
muss schon vor 2 Wochen passiert sein
ich habs zwar beim Laden in letzter Zeit immer gemerkt, dass mir der Orbit-PRO nur 5 Zellen meldete, habe ihn dann aber immer overruled und auf 6 Zellen eingestellt
dachte, ich hätte die ZEllen einfach sehr tief entladen, und dass er deshalb nur 5 Zellen meldet

naja.. die ZEllen sind jetzt 2 Jahre alt, mit 110A Peaks geknechtet worden
die defekte Zelle ist jene, an der ich (vor 2 Jahren wohl noch etwas unvorsichtig und lange) rumgelötet habe

mir ist vor 2 Jahren schon mal eine kaputt geworden, war wohl auch ein "Lötopfer"

naja.. ich fahre jetzt also schon 2 Wochen mit der kaputten Zelle rum...
kein Aufblähen (wie bei Lipo)
kein Feuer (wie eventuell bei Lipo)
kein Ausfall des ganzen Akkupacks (z.b. Nimh)

die defekte Zelle hat einfach nur 0 Spannung und schaltet auf Durchgang, als ob nix wäre..
ein besseres Verhalten kann man sich nicht wünschen, oder ?

also: Vorsicht beim Löten,
ansonsten sind die Zellen wirklich super

[wepfi]

@ Kräuterbutter

Tja, das Löten... hab´gessi oben schon vorgewarnt, ich kenn dich übrigens aus den RC Foren. Daher kenne ich auch gegies Akkutests
Momentan versuch ich LiFePo´s aus China zu holen..... aber


Goldenmotor hat das Li set, Preis ist ok, aber für Pack mit charger 360 USD Luftfracht. Die versenden nicht mit der billigen Chinapost.com,sagen das wäre verboten.

[gessi86]

webfi
ich versuche auch zellen aus china zu bekommen!
fertiger akku, lader oder auch einzelzellen.
vielleicht können wir uns ja zusammen tun und so kosten spaaren?

[wepfi]

@gessi
Servus,
ich hab´s zuerst in Indonesien versucht, aber die Anbieter sind meiner Meinung nach vorwiegend auf die €´s aus...... fake.

Aus China kannst du bei Kleinmengen 48V 10Ah um 660 USD incl. Versand by air bekommen, (s´geht auch billiger, aber dann unsichere Quellen), dann 19% VAT + 4,7% tax und schon wird´s uninteressant.

Ich kauf meine mit allem Komfort in old Germany.

Gruß aus Ulm

[peline]

@gessi

Ich kauf meine mit allem Komfort in old Germany.

Gruß aus Ulm

Und bei wem und zu welchem Preis?

Gruß Peter

[grosserschnurz]

Hallo,
du bist dir sicher, dass dein bestellter Antrieb ohne Veränderungsn am Bike passt.
Ich wünsche dir viel Erfolg, auch beim Akku-Selbstbau.
grosserschnurz

[wepfi]

@peline
entweder:
Life, 2.3 5S2P x 3Packs = 4,6Ah ca. 450.-
oder
Konion 1600-4S3P x 3Packs = 4,8Ah ca. 375.-
oder
Konion 2900-4S2P x 3 Pack = 5,8 Ah ca. 395.-

Dazu Netzteil 60V Spannungs -und Stromgeregelt ca. 200.-

Bin grade noch dabei ein exel sheet zum Spannungsvergleich/Gewichtsvergl. usw. zu basteln.

Die Lifes sind teuer, weniger Kap., halten ewig. Ladezeit ca. 20 Min.
Die 2900er sollen nicht so perfekt unter Last sein.
Mir stinkt´s manchmal 2h auf volle Akkus zu warten. Das ist mir da jetzt einfach wert.
Gruß aus Ulm

[wepfi]

Noch was,
first connect kündigt eine 3200 LiFe Zelle an,
das wären 6,4Ah, preislich unter Sony, noch allerdings Lieferzeit.
Hab´das Datenblatt bekommen, sieht gut aus.

[peline]

Das wäre mir eine große Hilfe. Selbstbau für Dummies.

Vielleicht macht sich ja einer die Mühe - wäre toll!

Gruß Peter

[wepfi]

@peline,
das hab´ich jetzt nicht gecheckt, wieso Selbstbau?

[peline]

@peline,
das hab´ich jetzt nicht gecheckt, wieso Selbstbau?

Also ich wollte die Akkus nicht selbstbauen, aber einen Akkupack.
Also z.B. wie verbinde ich welche Zellen. Wo bekomme ich einen Balancer her und wie schließe ich den an. Wo bekomme ich welches gute Netzteil/Ladegerät her und wie stelle ich es ein.
Wie baue ich eine Temperaturüberwachung ein oder brauche ich die vielleicht gar nicht?
Wo bekomme ich vielleicht ein praktisches Gehäuse mit Griff her, wo die Akkus reinpassen.

So war das gemeint.

Gruß Peter

[Kraeuterbutter]

Wepfi:

Life, 2.3 5S2P x 3Packs = 4,6Ah ca. 450.-

Achtung:
5s2p x 3 --> also 15s ?
das sind frisch vom Lader bis zu 54Volt
nicht das dir das dein Regler krumm nimmt !


Peline:

Wie baue ich eine Temperaturüberwachung ein oder brauche ich die vielleicht gar nicht?
mit den von Wepfi erwähnten Akkus:
wenn du über 2000Watt durch den Akku jagen willst.. dann wär eine Temperatursicherung vielleicht angebracht

willst du aber ein pedelec mit 250Watt (und 500W kurzzeitig)
brauchst dir über Temp überhaupt keine Sorgen machen

bevor dir DIESE Akkus überhitzen, brennt dir irgendwas anderes am Bike ab

(z.b. kann der von wepfi angesprochene Akku 15s2p Fepo4 kann DAUERLAST 3000Watt ohne Temperaturprobleme

wenn man über 4000Watt DAUERLAST geht, sollte man ein Auge auf die Temperatur halten, dass sie nicht über zu sehr über 60°C steigt

das ist allerdings ca. das 10fache dessen was in einem pedelec anfällt ;)

[Kraeuterbutter]

Energiegehalt bezogen aufs Gewicht:


A123 Fepo4 2300mah M1: 85mWh/g (gemessen bei 15C Entladung, für 10C kein Messwert vorhanden)
(70g Zellengewicht)

Konion 1100: 78mWh/g (gemessen bei 10C Entladung)
(41g Zellengewicht)

Konion 1300: 101mWh/g (gemessen bei 10C Entladung)
(43g Zellengewicht)

Konion 1600: 99mWh/g (gemessen bei 10C Entladung)
(45g Zellengewicht)

Konion 2500: 87mWh/g (gemessen bei 10C Entladung)
(89g Zellengewicht)

First connect 1400: 111mWh/g (gemessen bei 10C Entladung)
(42g Zellengewicht)

alle Werte von Gegies Seite

was Auffällt: die Kapazitätsausbeute der A123 ist auch bei höherer Belastung sehr gut..

Beispiel:
die Konion1300 glänzt bei 10C Entladung mit 101mWh/Gramm

bei der 15C Entladung sinds aber nur noch 74mWh/Gramm,
also weniger als die A123 M1

(die First Connect ist hier bei 15C auch besser als die Konion: 101mWh/g)

(ok, 15C ist für ebike eh unwichtig...
aber für Wepfi als Modellbauer vielleicht interessant)

[Kraeuterbutter]

t´schuldigung das ich gleich noch einen Beitrag nachschiebe:


Life, 2.3 5S2P x 3Packs = 4,6Ah ca. 450.-vielleicht wären die LiNanos hier eine Überlegung wert ?

3,2V Nennspannung
ca. 350g
10Ah
20A Dauer, 50A kurzzeitig (laut Händler aber auch höher belastbar)
10A max. Ladestrom
28 Euro


davon 15 Stück:
mit 5,5kg halt ein schöner Brocken
Preis: 420 Euro

Lebensdauer: bei geringen Strömen über 2000 Zyklen
im E-Bike wahrscheinlich nicht weniger lang wie die A123 Fepo4

wäre halt 3kg Mehrgewicht gegenüber den Fepo4
aber auch doppelte Kapazität fürs gleiche Geld

ich bin selber am Überlegen: 12s1p davon
und am flugplatz dann zu 4s3p mit 30Ah verschalten um ein Ladegerät damit betreiben zu können

[Kraeuterbutter]

so schaut Gegies 4s1p mit 40Ah aus (als Autobatterie-Ersatz und Stromspender für Ladegeräte)

5,6kg (eine Vergleichbare Bleigelbatterie wiegt 15kg, hat unter Last wenige nutzbare Kapazität, eine schlechtere Spannungslage und natürlich nur Bruchteil der LEbensdauer)
http://www.pedelecforum.de/forum/imgcache/101.png

und so schauen 12s1p 36V mit den 10Ah Zellen aus
http://www.lipopower.de/shop/images/large/SL-FHP_36V_%2010Ah_LRG.jpg

müsste man halt passend vertraten, oder eventuell aufteilen, sodass das in den Rahmen beim Bike reinpasst

[abala]

Hi,

@wepfi: zu
first connect kündigt eine 3200 LiFe Zelle anwoher bekommt man das passende Datenblatt dazu? Kannst Du das vielleicht zur Verfügung stellen? Danke.

@ Kraeuterbutter: zu Deinem Beitrag von 22:17
Lebensdauer: bei geringen Strömen über 2000 Zyklenwoher hast Du die Aussage?
Nach den Angaben von Lipopower zu den LiNano fehlt immer die Angabe zum Lifecycle. Auch finde ich es schade das nicht die Diagramme des Herstellers angezeigt werden.

Deshalb bin ich vorsichtig mit der Lebensdauer der Zelle, könnten auch nur 500 Zyklen sein.

Zu dem 12 Zellen Teil. Hier wird wohl gerade noch löten und verbinden geübt. :D
Das ganze sieht nicht professionell aus. Dazu fehlt noch ein passender Balancer und eine eine Über- und Unterspannungsüberwachung.
Da sind nochmals locker 250 € weg. (Für den der eine Komplettlösung braucht)

greez
abala

[Kraeuterbutter]

ja, für den der eine Komplettlösung braucht
(bei mir nicht der fall, da ich Balancer und Ladegeräte zur Verfügung habe)

die gleiche Ausstattung brauchst du wahrscheinlich auch bei den Fepo4
(Ladegerät, Balancer)

zu den 2000 Zyklen (bei geringen STrömen): Gerd Giese hat das in seinem Beitrag geschrieben
er ha sie ja gekauft, schätze mal dass er die Info wo gekriegt hat
er ist ja generell eher ein vorsichtiger, also so aus der Luft hat er die Zahl sicher nicht gegriffen

naja.. er wird demnächst einen Erfahrungsbericht auf seine Homepage stellen
bin schon gespannt

der Preis ist halt verlockend, weil:
ein 15s4p Fepo4 A123 M1 (von der Kapazität her vergleichbar) würde ja mal locker 700 Euro kosten

[wepfi]

@Kräuterbutter
Ich fahre schon viele km mit 54V Anfangspannung, der Regler ist immer noch ok, wenn er mal abfackelt, dann ist´s eben so. Wenn ich dem Preis mit meinen Kontronik Reglern vergleiche.......;)
Ich hab´mir bei der Zusammenstellung schon was gedacht:
5S2P oder zu 10S verschaltet passen auch perfekt in meine Modelle.
Gruß aus Ulm

[wepfi]

Ach ja, schick mir mal deine mailadr., dann schick ich dir das Datenblatt.

[Kraeuterbutter]

Hi
wenns funktioniert, gut!

wollte nur darauf hinweisen, weil hier im Forum eben Leute berichet haben, dass z.b. der special-Bikes-Regler bei 48V-Akku hops gegangen wäre
(wobei nicht angegeben wurde, mit was für einer Spannung der Akku "48V"-Akku an den Regler angeklemmt wurde.. kann ja - frisch vom Lader - beträchtlich mehr sein)

mein email addi:
kraeuterbutter <KLAMMERKRINGELOFF> gmx <PUNKT> at

[peline]

wollte nur darauf hinweisen, weil hier im Forum eben Leute berichet haben, dass z.b. der special-Bikes-Regler bei 48V-Akku hops gegangen wäre

Genau, das war ich und es waren 2 24 Volt NiMH-Akkus frisch vom Lader in Serie geschaltet.

Gruß Peter

[Reinhard]

Wenns ein .PDF ist, dann häng das doch bitte hier an ... dann haben alle etwas davon.

[Kraeuterbutter]

und wer war der zweite ?
irgendjemand hat ja noch davon geschrieben

[wepfi]

@Reinhard
sorry ist ein jpg, hab´an beide verschickt.

[wepfi]

Geht doch ... dummie

[wepfi]

Und wenn mir noch jemand
hilft eine xls Datei hochzuladen ....

[Kraeuterbutter]

Wepfis Akkuvergleich

[abala]

Hi,
diese Zellen sind m. E. uninteressant für e-bikes. Da bei 1600mAh die hohe Zyklenzahl erreicht wird. um 16Ah zu ziehen und die Zyklenzahl zu erreichen, da brauchts 10 Stück parallel. Das ganze auf die entsprechende Spannung multipliziert ... da freut, sich die Kasse des Verkäufers. Ich gebe den Zellen (...s3p) 500-800 Zyklen.

Das selbe halte ich von den China Zellen. Keiner der Verkäufer hat mir bis heute ein Datenblatt geliefert. Nur sind das 1400mAh Zellen (oder ähnliche) und gleich mal 12 Stück parallel geschalten.
Diese Konstellation hat andere Nachteile (wenn eine Zelle kaputt ist, viel Spaß beim Fehler suchen)

Aber es ist schon mal ein Anfang, dass ein Datenblatt zur Verfügung steht.

Das Datenblatt von A123 sieht wie folgt aus
http://a123systems.textdriven.com/product/pdf/1/ANR26650M1_Datasheet_AUGUST_2008.pdf

Es hat auch nicht die hohe Zyklenzahl (1000) aber schon mal bei 1C immer noch 95% der Kapazität, nach 1000 Zyklen. :cool:

Vielleicht folgen ja noch weitere Datenblätter.
Sonst gibt es ja noch Gerd Giese
http://www.elektromodellflug.de/datenbank.htm

so on
abala

[wepfi]

Du wirst kaum erfolgreich sein mit anderen Zellen. Wir fliegen nun schon seit NiCd Zeiten. A123 erreicht definitv weitaus die höchste Zyclenzahl.

Indonesien und China, auch die Hongkong Exporteure nach USA ???
Wenn du mit EUSt & Zoll rechnest kommst du zwar auch mit Luftfracht günstiger, aber du hast absolut unbekannte Zellen mit fraglicher Qualität.
In die Datenblätter schreiben die manchmal Dinge rein, da sträuben sich mir die Haare.
Die Chinesen rechnen bei ihren Bikes mit Akkudefekt (auch Li) nach ca. 1 Jahr.
Ich hab´mir zwar schon überlegt 1/2 Container mit Schiffsfracht kommen zu lassen. Da wird´s interessant. ABer dann hänge ich in der Händlergarantie und ...... siehe specialbikes

[peline]

@abala

Ich werde immer "unschlauer", je mehr ich hier lese. Sind nun alle Akkus ungeeignet?
Was soll ich denn jetzt nehmen? Budget ist natürlich begrenzt.

Mein Chinahändler kann anscheinend nicht liefern, probiere jetzt über PayPal das Geld wieder zu bekommen und kann dann noch mal neu entscheiden.

Oder doch wieder NiMH?

Gruß Peter

[wepfi]

@peline
Hoffentlich hast du über ebay gekauft.

[peline]

@peline
Hoffentlich hast du über ebay gekauft.

JA!

Gruß Peter

[abala]

@abala

Ich werde immer "unschlauer", je mehr ich hier lese. Sind nun alle Akkus ungeeignet?
...................
Gruß Peter

Hallo Peter,

Du kannst die Zellen verwenden, nur wirst Du damit nicht die Zyklenzahl erreichen die im Datenblatt steht.

Annahme: 11s3p ~ 36 Volt mit 9,6 Ah.
Wenn jetzt Dein E-BikeMotor im Schnitt 10 Ampere pro Stunde zieht, dann sind das schon mal 3,3 Ah pro Zelle. Das Diagramm sagt aber, wenn Du 1,6 Ah aus dem Akku ziehst, garantieren wir Dir das was im Datenblatt steht (Hersteller garantieren viel und halten aber wenig)

So wie Du die Zellen verwendest, garantieren wir Dir xyz Zyklen.

Jetzt kannst Du die Milchmädchenrechnung machen :
Kaufpreis geteilt durch (Zyklenzahl mal die Kilometer die Du mit dem Akkupack fahren kannst)
so kommst Du auf die Kosten pro Kilometer (grob gerechnet)

Je größer die Zyklenzah desto weniger kostet Dich der gefahrene Kilometer desto mehr Kilometer kannst Du mit dem Akkupack fahren.

Der Teslaroadster fährt mit mehr als 6000 Akkuzellen. Damit sollen angeblich 160000 km gefahren werden können. (http://de.wikipedia.org/wiki/Tesla_Roadster siehe Energiespeicher)

Mit den 3,2 Ah Zellen bei 36 V und 10Ah schaffst Du vielleicht 50 000 Km (5km/1Ah * (10 Ah * 1000 Zyklen). Vielleicht gut. 160 000 km sind besser.

(Mann muss aber noch die Haltbarkeit der Zellen einberechnen. Vielleicht kann das ein Physiker hier erklären):D

so ich hoffe, dass Du etwas schlauer bist.

Welche Zellen du Dir zulegen willst und kannst, das entscheidet auch der Inhalt Deines Geldbeutels.

Zu was für einem Preis werden die 3,2 Ah Zellen gehandelt und wo?

Auf zum Zellenkauf:D:D:D
greeze
abala

[peline]

Hallo Peter,

Mit den 3,2 Ah Zellen bei 36 V und 10Ah schaffst Du vielleicht 50 000 Km (5km/1Ah * (10 Ah * 1000 Zyklen). Vielleicht gut. 160 000 km sind besser.

abala

Hallo abala,

vielen Dank für deine Ausführungen. 1AH pro 5km wäre toll. Mit meinem 8,5Ah NiHM Akku komme ich ohne treten bei "Vollgas" und Stadtverkehr ca. 16 - 18 KM (bei 32 Km/h) weit.
Habe mir aber jetzt Watts up bestellt - vielleicht ist der Akku ja auch schrott.
Sind bei mir wohl er 2AH pro 5 KM.

Gruß Peter

[Kraeuterbutter]

eines sollten wir uns bewusst sein:
wir schmeissen hier mit Zyklenzahlen jenseits der 1000 um uns, als ob das nix wäre..

vor 3-4 Jahren wurden viele ebikes noch mit - viel zu kleinen Bleiakkus - verkauft, die oft bereits nach 50-100 Zyklen hinüber waren

kaum jemand hat 200 Zyklen erreicht (und wenn doch, dann keine Vollzyklen und/oder die Batterie war gross und sauschwer)

zu den A123:
wenn wir jetzt eine 2p-Konfiguration fahren mit 4600mah:
A123 gibt für die 10C Entladung 1000 VOLLE Zyklen an (mit dann 80% Restkapazität)

1.) im Bike haben wir keine 46A Durchschnittsstrom, liegen eher bei 10A oder weniger -> ergo: Bike = besser für die Lebensdauer der Zellen
2.) im Bike werden wir wahrscheinlich nicht jedesmal den Akku komplett leermachen -> somit nicht immer volle Zyklen -> somit mehr Lebensdauer

also können wir von MINDESTENS 1000 Zyklen ausgehen..
jeden 2. Tag gefahren, sind das alleine schon mal 7 Jahre um auf 1000 Zyklen zu kommen

[sitzpickel]

eines sollten wir uns bewusst sein:
wir schmeissen hier mit Zyklenzahlen jenseits der 1000 um uns, als ob das nix wäre..

also können wir von MINDESTENS 1000 Zyklen ausgehen..
jeden 2. Tag gefahren, sind das alleine schon mal 7 Jahre um auf 1000 Zyklen zu kommen

Kräuterbutter hat vollkommen recht. Mir reichen selbst 500 volle Zyklen
aus zweierlei Gründen:
1. momentan herrscht hoher Innovationsdruck in der Akkubranche
2. immmer kürzer werdende Innovationszyklen
in 4-5 Jahren wird wieder eine neue Akkutechnologie Einzug halten, so daß unsere momentan verwendeten Zellen sowieso veraltet und leistungsschwach gegenüber der neuen Generation sein werden.
Gruß
Markus

[Kraeuterbutter]

ja..
allerdings (für mich) hat das nur Relevanz fürs Modellfliegen, wo man nie genug Leistung haben kann..

beim e-bike: wozu Akkus mit mehr Leistung ?

ich bezweifle, dass sich bei der Energiedichte der Akkus noch nennenswert viel tun wird

(ob jetzt am Bike ein Akku mit 10Ah 4kg oder 3,5kg hat, ist ziemlich unerheblich und nicht "spürbar")

und mehr Leistung:
ein 10Ah A123 FEpo4-Akku kann 200A Dauer, Peaks bis 400A
und im E-Bike ist der Regler auf 14A begrenzt (selbst das ergibt bei 36V bereits das doppelte der erlaubten 250Watt, nämlich 500Watt)

somit seh ich keinen bedarf an leistungsstärkeren Zellen

in 4 Jahren sind die Zellen hoffentlich billiger
aber das bringt mir eigentlich auch nix, wenn ich ich heute einen Akku kaufe, und er in 4 Jahren noch lebt und funktioniert
(ein Neukauf wird sich dann nämlich nicht auszahlen, weil eben bereits die heutigen Akkus eh schon weit mehr können als im E-Bike erlaubt ist bzw. die Motoren/Regler verkraften können)

einen Akku, der bei gleichem Gewicht die doppelte bis dreifache Kapazität hat? das sehe ich im Moment nicht kommen

(siehe Lipos: die werden im Moment immer stärker, und schwerer
vor 2 Jahren hatte ein Thunderpower 10-12C-Lipo bei gleichem Gewicht fast 1/3 mehr Kapazität wie die heutigen, modernen 30C Lipos)

[peline]

beim e-bike: wozu Akkus mit mehr Leistung ?



Also ich muss meinen Akku häufig zwei Mal laden pro Tag, aber 17 KM sind ja auch verdammt wenig.
Ich fänds super, wenn ich im Mofabetrieb 30 Kilometer weit käme.
Dafür bräuchte ich wahrscheinlich 16 AH - mal sehen, wenn ich den tatsächlichen Verbrauch mit Watts Up messen kann.

Gruß Peter

[HorstG]

1AH pro 5km wäre toll. Mit meinem 8,5Ah NiHM Akku komme ich ohne treten bei "Vollgas" und Stadtverkehr ca. 16 - 18 KM (bei 32 Km/h) weit.


Hallo Peter

Die 5km pro Ah kannst Du nur erreichen, wenn Du auch kräftig mittrittst und den Motor nur zu UNTERSTÜTZUNG nutzt, im reinen Motorradbetrieb sind das dann natürlich nur 2-3 km pro Ah.

Horst

[abala]

Hi,

ich setze die Zyklenzahl und die Kapazität in Abhängigkeit des Nutzungsgrades.
Wer täglich mit dem e-Bike zur Arbeit fährt hat andere Erwartungen wie der/die, der/die das e-Bike für Erledigungen in die Stadt oder einen kurzen Sonntagsausflug nutzt.

Aber mit der Masse e-Bike wird es auch neue Anwendungen geben.
Ich denk da an eine 5-10 stündige Fahrradtour mit Tretunterstützung.
Rentner die das e-bike alltäglich nutzen( siehe steigende Zahl der Wohnmobile)

Im Endeffekt muss jeder für sich entscheiden was er will und wofür er sei verdientes Geld ausgeben will. Bsp. Chinaware :D:D:D (und die Chinesen sind gut beim abzocken)

Das immer Innovationen auf den Markt drängen ist normal. Ich lass aber gerne mal die eine oder andere Neuheit passieren und spare somit Geld.

in diesem Sinne
schönes Wochenende

[sitzpickel]

Hallo Kräuterbutter

Nicht immer nur an die Leistung (ach, diese Leistungsgesellschaft:D)
und den Preis denken, auch der wird sich kaum verbessern.
Nein,ich denke eher an:

1. ein problemloseres Handling
2. deutlich kürzere Ladezeiten

Ich bin (eben bis auf diese 2 Punkte) sehr zufrieden mit meinem Bionx-Akku.
Allerdings wäre ich mit einer Ladezeit von 10-30Min. auch wieder in der Lage weite Strecken(Tagesausflüge mit 200-300km) so wie früher mit dem Rennrad zu bewältigen(ich würde dies auch heute noch schaffen, allerdings brauche ich weitaus länger um mich davon zu erholen) Wenn du jeden qm im Umkreis von 50km um deinen Wohnort kennst, würdest du gerne mal wieder weiter weg fahren, ohne das Auto zur Reichweitenverbesserung einsetzen zu müssen.

Gruß
Markus

[Kraeuterbutter]

gibts ja schon:
A123: mit ca. 25A Ladestrom (35A zu Ladebeginn) sind sie in 4min und 30Sekunden zu 95% vollgeladen ;)

macht man nicht täglich, sondern halt nur wenn man auf tour ist..

also die Zellen können das ab
(Ladung in 10min ist auf jedenfall kein Problem für die Zellen, sie werden dabei gut handwarm (verringert den Innenwiderstand und erhöht die Leistung)

was schon eher ein Problem ist:
das Ladegerät

für einen 36V Akku und 10Ah der in 10min geladen werden soll, brauchst ne Ladeleistung im Bereich von fast 3000Watt

so ein Ladegerät ist
1.) SAU TEUER
2.) SAU SCHWER


Zellenweiterentwicklung:
wünschenswert wäre eine Kombination aus A123 und Konion:
also absolut keine Driftneigung der Konion
kombiniert mit der
Unempfindlichkeit, Langlebigkeit, Leistungsfähigkeit der Fepo4-Technik

[gessi86]

ok und wo bekommt man jetzt am günstigsten a123 zellen, ballancer und ladegerät?


gibt es eigentlich ne möglichkeit direkt bei a123 zu bestellen?

[abala]

was schon eher ein Problem ist:
das Ladegerät

für einen 36V Akku und 10Ah der in 10min geladen werden soll, brauchst ne Ladeleistung im Bereich von fast 3000Watt

so ein Ladegerät ist
1.) SAU TEUER
2.) SAU SCHWER


Hi,
wenn Du 3 Akkupack à ~ 13,2 V Nenn(4s..p) aus LiFePo bastelst mit Balancer dann kannst Du die Teile am Auto oder mit einem Autolader aufladen (eventuell auch gleich alle 3 Packs parallel geschalten). Da brauchts nur noch einen Strombegrenzungswiderstand und gut ists. Damit kannst Du Dich an jedem Auto bedienen. Wenn die Akkus geladen sind wieder in Serie schalten und weiter gehts.

Die Anregung hierzu habe ich von Günther Hager
http://www.aero-hg.de/ulipo.htm

Mir fehlen noch passende Multiplexstecker (6 polig) dazu

greeze
abala

[Al Kaloid]

könnte man dann nicht gleich mehrere günstige autoakkus, langsam/günstig in reihe laden, die bei bedarf die stromlast schnell abgeben?

sehr mobil ist dieses wohl nicht, und für zuhause sind 15min-vollladungen wohl nicht unbedingt erforderlich,
aber es würde wohl den teuren hochleistungslader einsparen.

[Kraeuterbutter]

ich hab derzeit 2 Ladegeräte, eines kann 6A, eines mit 8A laden

damit ist mein A123-Akku am Bike (2,3Ah) in ~20min wieder voll

wenn mein 10A Lader kommt kann ich in 14min voll laden

die Zellen machen das viele 100 Zyklen lang mit
(meine sind jetzt 200 zyklen alt und noch keine 5% Kapazitätsverlust)

[gessi86]

alzo ich hab meine zellen gefunden :-)
preisvorschlag 70cent das stück fanden beide parteien ok *G*

in der bucht Artikelnummer: 360092228411
Notebook Zelle 3.75V LiIo Zelle 1800mAh Akkus Laptop 1a


870 stück sind noch da:D

[Christian]

Lies Dir mal diesen Thread (http://forum.mysnip.de/read.php?567,234339) komplett durch (insbesondere im hinteren Teil geht es um Deine Zellen bzw. das dazugehörige eBay-Angebot).

Gruß,

Christian

[wepfi]

@gessi,
ist ok, aber können die 15A ?

[Kraeuterbutter]

oh man...
Christian, danke für den Link !

ich war schon knapp über dem Bestellbutton
(1 Euro pro Zelle + 12 Euro Versand = 112 Euro für 100 Zellen

das hätte nämlich für kleines Geld einen 36V 18Ah-Akkupack ergeben..
omann - wie geil wär das gewesen !)

aber in dem von dir genannten Thread wurde ja hinten aufgezeigt,
WIE krass die Kapazitäten da voneinander abgewichen sind, dann noch kaputte Zellen dabei, etc. etc.

100 Zellen da in ein Pack packen, da kann nie was gutes dabei rauskommen
schade

[gessi86]

vielen Dank für den Link!
das klingt sehr ernüchternd...
nunja, ich habe 130 zellen bestellt.
13s10p dürfte genügend strom liefern

ich werde die zellen natürlich vorher testen.
die nötigen einrichtungen sind vorhanden (modellbauer & gelernter elektroniker) also macht euch keine sorgen:p

sollten die zellen schrott sein... ich habs nicht soo weit zu dem shop ;)

[Kraeuterbutter]

vielleicht sind ja genug brauchbare Zellen dabei, dass sich ein 10s10p ausgeht ;)

das Hauptproblem das ich sehe:
man steckt da dann sehr viel Zeit rein (100 Zellen verlöten)
und was ist nach 20-30 Zyklen wenn dann unter umständen einzelne Zellen versagen ?!?

die dann finden, rauslöten, neue reinlöten...

[gessi86]

ich brauch 13s ... hab nen 48V regler :D

ja ich schaus mir einfach mal an.

aber wenn ich überleg dass ne ordentliche zelle erst ab 8eu losgeht (mein günstigstes angebot für a123 zellen)
sprich ein akku vergleichbarer kapazität bei 720€ liegt....

dann will ichs wohl doch versuchen.

was für akkus/zellen verwendet ihr denn jetzt eigentlich?
was ist empfehlenswert?

[gessi86]

sooo ich hab die zellen bekommen und wie wars anderst zu erwarten...
totaler SCHROTT
etwa 90% der zellen sind tiefentladen :-(

werde morgen kontakt mit dem verkäufer aufnehmen und sie zurückgeben.

[powerbike]

hat einer schon mal an Modellbauakkus gedacht.
Warum sollte das mit 4 Akkus davon nicht funktionieren?
Das sind dann 44V/10A.
Und diese können auch bei Bedarf in Reihe oder parallel geschaltet werden und auch noch mit Tiefentlade Schutzschaltung versehen werden.

Ich habe solche im Modellbau im Einsatz.


Der Preis liegt bei 77$ pro Stück.

Z50006S-15
ZIPPY 5000mAh 6S1P 15C
http://www.pedelecforum.de/forum/imgcache/119.png

No stickers & no hype.
Zippy packs deliver full capacity and C rating without the excess packaging.

Spec.
Capacity: 5000mAh
Voltage: 6S1P / 6 Cell / 22.2v
Discharge: 15C Constant / 25C Burst
Weight: 715g (including wire, plug & shrink wrap)
Dimensions: 144x52x47mm
Balance Plug: JST-XH
Discharge Plug: T-Connector (Deans Type)

[Kraeuterbutter]

ja, ich

ich fuhr bis jetzt mit einer Mischung aus

Fepo4s (13s, zwei Helipacks)
LiMangan (in Modellbaukreisen auch unter Konion bekannt, und zwar die alten 1100er)
und Lipos an meinem Bike
(4s 3900 Xcell aus dem Heli, 4s 4400 Noname aus dem Heli, 2s 4000mah ThunderPower (aus dem RC-car))

jetzt hab ich noch von einem Heli-Piloten
zweimal 10s1p 3900 Xcell geschenkt bekommen
(fürn Heli mittlerweile zuwenig Druck, Kapazität auch nur mehr knapp über 3000mah)
im Bike funktionieren sie aber super ! (bei lächerlichen 14A ja kein Problem)

nächstes Jahr will ich mir aber dann doch noch einen 10Ah-pack kaufen..
das werden dann aber unbedingt Fepo4 werden und keine Lipos
bei Lipos (z.b. auch Zippys) hat man doch immer ein wenig das ungute Gefühl dass man da doch auf ner Bombe sitzt
(jeder kennt die Internetvideos wos 50g Slowflyer-Akkus abfackeln..
was glaubst, wie ein 3kg Lipo-pack brennt, wenn er mal brennt.. uiuiui)

[powerbike]

wenn die Lipo Zellen richtig geladen, geschütz vor Beschädigung(Alu-Behälter am Fahrrad), Tiefentladung und Kurzschluß, kann doch so etwas nicht vorkommen, oder?

Was ich gesehen habe, brennen die Lipos nur bei falscher Behandlung und mutwilliger Zerstörung ab.??


Welche LIFEPO4 wären denn für das Fahrrad besser,
15 St. 10Ah - 20Ah, 15mal seriel,
oder 150 St. 1,3Ah 15mal seriell und 10mal parallel??


http://www.pedelecforum.de/forum/imgcache/120.png

übrigends, der Motor mit 6KW wäre auch eine Idee zu nachdenken! HXT80-100-B

[Jimmy68]

Probiere es mal hiermit WWW.BESTINONE.NET (https://service.gmx.net/de/cgi/derefer?TYPE=3&DEST=http%3A%2F%2FWWW.BESTINONE.NET),habe mir hier zwei LFP-26650 mit 3000mah bestellt sind nach 10 tagen geliefert worden habe Sie nur noch nicht vermessen.
Kosten für 2.stk 17$ incl versandt

[Jimmy68]

Zellen heute vermessen haben leider eine schlechte Spannungslage bei 3A bricht sie auf 2,9V ein und bei 5A auf 2,6V