Beleuchtung / Elektrik aus Antriebsakku speisen? [Archiv]

schuhmax

17.08.2008, 21:18

ich hab keine Loesung fuer das Akkulicht..
ich hatte den Regler offen: es wird da einfach die Akkuspannung auf dieses Akkulichtkabel gelegt
also wennst einen 45V Akku anhängst kommen da auch 45V raus
(ich glaub du hast mich das mal per email gefragt, ob da immer 12V oder immer 24V rauskommen und ich noch nicht geantwortet... jedenfalls: keine Elektronik oder ELektrik hier, wird einfach parallel vom Akku abgenommen)

Hallo, ja hatte dich einmal danach gefragt.
Es ist ja eigentlich paradox wenn hier lichtleitungen zur verfügung stehen aber der akkuspannung parallel geschaltet sind.

Möchte aber auch nicht noch extra einen 2. akku mitführen, also wenn schon elektrounterstützung dann möchte ich auch diverse lampen, hupe, usw. gerne mit versorgen.

Es gäbe ja die möglichkeit eines spannungsteilers, aber hier würden bei 36 volt akku 12 volt genutzt und 24 verbraten.

Da frage ich einfach einmal in die runde, wer hat eine lösung?

Schuhmax

Kraeuterbutter

17.08.2008, 21:30

im Modellbau gibts sowas:
http://www.elektromodellflug.de/bec30z.htm

ist getaktet und bringt z.b. hier die Spannung von
12V - 42V
runter auf 5,6V

im E-Bike müsste die Spannungskonstanz ja für die Lampal ned so hochwertig sein wie hier bei dem Kontronik-Teil
sowas müsste dann somit billiger herzustellen/zu kriegen sein

ein Elektronik-Spezi (Christian ?) kann da vielleicht die richtige Richtung weisen

Rückenwind

18.08.2008, 16:32

schuhmax

18.08.2008, 22:02

Ich werde von 24 volt 1Led 12 volt1watt lampe vorne und eine hinten in Serie anschließen . Bei 36 volt vielleicht vorne 2 Led lampen dann wirds echt hell
stromverbrauch dann 3 Watt, gibts bei Reichelt ,.

Gruß Rückenwind

hallo, na so geht es auch!

Was mir aber vorschwebt, ist eine universelle spannungsversorgung,
eventuell sogar mit wählbarer spannung.

Auch die idee mit dem bec vom kräuterbutter klingt gut,
vorteil kann hier alles was 6 volt bis 3 ampere anschliessen.
Beleuchtung, hupe, blinker, stoplicht, navi, usw.

Frage an kräuterbutter, ist es möglich hier kurz das funktionsprinzip,
bzw. den aufbau einesbec zu erklären?
Was steckt drin in dem pack?
Weisst du den wirkungsgrad, bzw. die verlustleistung?

Grüsse Schuhmax

schuhmax

18.08.2008, 22:06

im Modellbau gibts sowas:
http://www.elektromodellflug.de/bec30z.htm

ist getaktet und bringt z.b. hier die Spannung von
12V - 42V
runter auf 5,6V

i

ein Elektronik-Spezi (Christian ?) kann da vielleicht die richtige Richtung weisen

Genau, da hast du recht dder christian hat bestimmt was auf lager, oder?

Wie teuer ist eigentlich so ein bec?

Schuhmax

Broadcasttechniker

18.08.2008, 22:48

Ich habe diese zwei Dinger gekauft:
http://www.pollin.de/shop/detail.php?pg=OA==&a=MzM1OTQ2OTk=&w=Nzk0OTc5&ts=0
http://www.pollin.de/shop/detail.php?pg=OA==&a=Mzk2OTQ2OTk=&w=Nzk0OTc5&ts=0
Das erste Teil hat richtig Leistung, lässt sich mit Ach und Krach auf 6 Volt rauftrimmen.
Halt kurz bis an die Überspannungs-Schutz Schwelle.
Eingang geht bei meinem Exemplar auch runter bis 30 Volt, allerdings nur bei kleinen Strömen (2A), danach Unterspannungsabschaltung.
Das Zigarettenanzünderteil ist nur was 24 Volt-Systeme.
Das hat aber noch ein Superfeature:
Der Ausgang ist ganz sauber stromlimitiert, und zwar voreingestellt auf 800mA.
Dieser Strom ist durch ein Poti in den Grenzen von 400-900mA regelbar.
Das Poti ist trotz ansonsten vergossener Bauweise recht gut erreichbar.
Der Ausgangsstrom ist völlig unabhängig von der Eingangsspannung und der sich einstellenden Ausgangsspannung, mithin eine Super Stromquelle für LEDs.

Kraeuterbutter

19.08.2008, 12:20

Effizienz vom Kontronik 30er-BEC:

Bei 3A BEC-Last und 29V fließen Akkkuseitig nur 0,6A!
- 5,6V BEC, ideale Spannung für schnellere Stellzeiten der Servos
- 3A Dauerlast über den gesamten Spannungsbereich 12V bis 42V
- ab 10,5V Eingangsspannung volle Funktion gewährleistet
- Überlastfest für 20s bei 4,8A und <30°C Gehäusetemperatur

also wenn man sich die fetten Werte anschaut: sehr effizient
wenn ich richtig rechne, 96-97% Wirkungsgrad

gegenüber den 20% die du hast, wenn du die Spannung einfach über einen Widerstand verbrätst ne riesen Steigerung, oder ?

Broadcasttechniker

19.08.2008, 13:21

@Kraeuterbutter
Schreib' doch bitte ebenfalls, auf wen du antwortetst.
So fühl' ich mich so abgebügelt.
Die von mir vorgeschlagenen Schaltregler sind nämlich recht anständig und nicht mit Linearreglern oder schlimmer noch, Vorwiderständen vergleichbar.
Der Wirkungsgrad deines BECs ist nur unter Idealbedingngen (mit Nennlast betrieben) und hohem Aufwand wie.Z.B Synchrongleichrichtung machbar.
Und was kostet das Teil?
Da sind die Pollinrestposten unschlagbar.
Dazu kommt, das das eine Teil Industriequalität hat, und das andere ebenfalls von einem namhaften Hersteller stammt (st-micro).
Beide sind vergossen und von daher auch mechanisch robust.

Reinhard

19.08.2008, 15:12

Schreib' doch bitte ebenfalls, auf wen du antwortetst.

Zwei Hinweise: per Klick auf den blauen Pfeil im Titel in Kräutterbutters Antwort kommst Du zu dem Beitrag, auf den er geantwortet hat. Und, Du kannst im Forum verschiedene Ansichten wählen (oben rechts). Baum- oder Hybridansicht einfach mal ausprobieren ...

schuhmax

19.08.2008, 22:52

Hallo Broadcasttechniker,
deine vorschläge klingen recht gut und preiswert, nur ersterer braucht 36 volt, wie sieht es aus wenn die spannung des akkus auf 34 volt sinkt?
Und beim zweiten funktioniert leider nur bis 24 volt und 800mah ist auch was schwach.

Aber eine prima Tipp!

Und Kräuterbutter auch ich hätte gerne den preis fürd den bec gewusst.

Mal schauen wenn der christian sich meldet, ob er die lösung hat?

Grüsse Schuhmax

schuhmax

19.08.2008, 23:10

Ich habe diese zwei Dinger gekauft:
http://www.pollin.de/shop/detail.php?pg=OA==&a=MzM1OTQ2OTk=&w=Nzk0OTc5&ts=0
http://www.pollin.de/shop/detail.php?pg=OA==&a=Mzk2OTQ2OTk=&w=Nzk0OTc5&ts=0

Du hast mich inspiriert
http://www.recom-international.de/press/RP30-SFW_DFW.html
der funktioniert auch bei 36 volt,
was haltet ihr davon?

Schuhmax

Broadcasttechniker

19.08.2008, 23:51

@Reinhard
mit der Threadstruktur komme ich klar, bevorzuge aber die lineare Ansicht.

@Rückenwind
Man darf Schaltnetzteile nicht in Serie schalten.
Der Grund ist der, dass die einen negativen Widerstand darstellen.
Bei konstantanter Leistung nimmt die Stromaufnahme mit steigender Spannung ab und umgekehrt. Es stellt sich also kein Spannungsgleichgewicht zwischen den Verbrauchern ein.
12 Volt LED Leuchtmittel mit High-Power LED ( Cree, Luxeon, Seoul etc.) arbeiten mit Schaltreglern.

@Schuhmax

Eingang geht bei meinem Exemplar auch runter bis 30 Volt, allerdings nur bei kleinen Strömen (2A), danach Unterspannungsabschaltung.Ergänzung:
das 10A Teil ist galvanisch getrennt, der 30Volt Regler ist ein step-down Regler mit gemeinsamen Minus-Pol.
Schaltregler dieser Art gibt es wie Sand am Meer, aber selten so richtig günstig (und dann auch noch genau auf die Anforderungen passend).

Christian

20.08.2008, 00:19

Sorry, war die letzte Zeit nur sporadisch anwesend.

Ein Tiefsetzsteller (Step-Down-Wandler) ist m.M.n. das vernünftigste. Bis gestern gab's bei Pollin einen Step-Down-Wandler-Bausatz auf Basis eines Motorola-Chips (Eingangsspannungsbereich bis 40 V). Wenig Teile, kleiner Preis (3,95 Euro). Der scheint aber vorübergehend ausverkauft zu sein ("Artikel bitte in 3 Wochen erneut bestellen").

Hmmh, man könnte sich Teile und Platine auch selbst zusammenstellen ... wäre sicherlich etwas teurer, aber vermutlich immer noch unter 10 Euro.

Gruß,

Christian

Broadcasttechniker

20.08.2008, 13:36

Den Bausatz habe ich auch gekauft.
Vorteil: recht universell und auch modbar.
Nachteil: Auch für die paar Bauteile braucht es Zeit sie zu löten.
Kein Gehäuse, keine Wetterfestigkeit.
Noch was zum Anschluss.
Wenn man diesen "feststehenden Dynamo" in einem Rad ohne Freilauf verbaut, so wie ich mit meinem Nine-Continent Motor, sollte man das direkt am Motorcontroller tun.
Dann kann man auf den herkömmlichen Dynamo vollkommen verzichten, da der Motor dann als Drehstromgenerator arbeitet. Die intrinsischen Dioden der Power-FETs in der Motorendstufe arbeiten als Drehstrombrückengleichrichter.
Auch ohne Akku liegen dann ungefähr 1Volt pro km/h an, d.h. ab 8kmh hat man hinter'm Regler volle 6Volt. Dass der Step-Down Regler in diesem Fall keine Unterspannungsabschaltung haben darf, ist klar.
Heißt natürlich auch, dass bei vergessenem Komplettausschalten die Batterie gnadenlos leergesaugt wird.
Diese "Lichtmaschine" liefert übrigens Power ohne Ende (zumindest, wenn der Pedaleur diese Power aufbringt).
Habe mal eine H4 so angeschlossen, dass Fernlicht- und Abblendlichtfaden in Serie liegen. Sind dann so 120 Watt bei 25kmh.
Das habe ich keine Minute lang getreten.

schuhmax

20.08.2008, 21:50

Auch ohne Akku liegen dann ungefähr 1Volt pro km/h an, d.h. ab 8kmh hat man hinter'm Regler volle 6Volt. Dass der Step-Down Regler in diesem Fall keine Unterspannungsabschaltung haben darf, ist klar.
Heißt natürlich auch, dass bei vergessenem Komplettausschalten die Batterie gnadenlos leergesaugt wird.
Diese "Lichtmaschine" liefert übrigens Power ohne Ende (zumindest, wenn der Pedaleur diese Power aufbringt).
Habe mal eine H4 so angeschlossen, dass Fernlicht- und Abblendlichtfaden in Serie liegen. Sind dann so 120 Watt bei 25kmh.
Das habe ich keine Minute lang getreten.

Heisst das ich könnte damit auch den akku während der fahrt aufladen,
bzw. hätte bei 25 km/h eine unterstützung von 125 watt?

Hallo zu deinem motor hatte ich mal folgendes gefunden.

file:///C:/DOKUME%7E1/didi/LOKALE%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gif (http://www.inexess.com/pwiki/lib/exe/detail.php?id=mobil%3Abike-e-motor&cache=cache&media=wiki:nine_continents_pancake.jpg)Type: Radnabenmotor (Brushless, Direkt ohne Getriebe)
Firma: Wenling City nine continent Motor Manufacture Co., Ltd.
Web: http://www.cnjzdj.com/en_product.asp
Info: Motor ist mit 5.4kg recht schwer, im Ebay um ca. 250€ zu erstehen, in Forums wird dieser Motor als nicht mehr ganz Zeitgemäß betrachtet wegen dem recht hohen Gewicht.
Verwendet von:

Diverse Anbieter im Ebay mit günstigen Umbausätzen unter verschiedenen Namen
JZ-RH154 =
JZ-RH205 = superphantom = GL2 = pancake
JZ-FH154 = phantom = GL1
JZ-BD.. = B1 (mit bürsten)

Schuhmax

Broadcasttechniker

20.08.2008, 22:24

Das geht jetzt off-topic.
Wenn jemand Fragen zur Aufwärts- und Abwärtswandlern sowie Motorregelung hat, beantworte ich die gerne.
Also, Akku während der Fahrt laden geht.
Angenommen man fährt so mit 18km/ h vor sich hin und es tritt sich zu leicht.
Dann könnte man den Akku in der Zeit nachladen.
Dazu bedarf es allerdings eines Aufwärtswandlers, auch boost-converter genannt.
Der macht genau das Gegenteil von der bisher besprochenen Lichtspeisung, nämlich aus wenig Spannung viel.
Das braucht man, um mit z.B. 18Volt eine 36Volt Batterie zu laden. Das hat auch nichts mit einem Perpetuum Mobile zu tun, bei einer Verdopplung der Spannung halbiert sich der Strom am Ausgang. Wegen der unvermeidlichen Verluste wird es sogar noch was weniger.
Vereinfachend und innerhalb des Arbeitsbereichs kann man sagen:
So wie bei der Funktion als Lichtmaschine die generierte Leistung von der angeschlossenen Last abhängt, so hängt die Unterstüzung im Motorbetrieb von der gefahrenen Geschwindigkeit und dem sich ergebenden Widerstand ab.

Ja, ich habe dieses vorsintflutliche Teil. http://cgi.ebay.de/Fahrradmotor-Elektrofahrrad-E-bicycle-28-36V-sArB_W0QQitemZ330263581407QQihZ014QQcategoryZ74469 QQrdZ1QQssPageNameZWD4VQQcmdZViewItemQQ_trksidZp16 38Q2em124
Habe allerdings für diese Konfiguration nur 189€ beim gleichen Händler bezahlt. Angebot und Nachfrage bestimmen halt den Preis.
Der Mann hat wenig Hintergrund, Ersatzteile gibts dort nicht.
Mein System wurde als 48Voltsystem verkauft, obwohl auf allen Aufklebern 36Volt steht, der Tiefentladeschutz des Reglers drauf eingestellt ist, und die Spannungsfestigkeit der dort verbauten Elkos auch keine höhere Spannung zulassen.

schuhmax

20.08.2008, 23:08

Das geht jetzt off-topic.
Wenn jemand Fragen zur Aufwärts- und Abwärtswandlern sowie Motorregelung hat, beantworte ich die gerne.
Also, Akku während der Fahrt laden geht.
Angenommen man fährt so mit 18km/ h vor sich hin und es tritt sich zu leicht.
Dann könnte man den Akku in der Zeit nachladen.
Dazu bedarf es allerdings eines Aufwärtswandlers, auch boost-converter genannt.

hallo, das klingt sehr interessant!

fahre locker vor mich hin, oder bergab und kann den akku speisen.

Natürlich ist immer die produzierte kraft grösser als die, die ich verwerten/einsetzen kann.

Aber warum soll man die überschüssige energie nicht zum laden nutzen.
oder für die beleuchtung.

So jetzt weiss ich was von einem up down, oder war es steep down regler und von einem aufwärtsregler,

was mir fehlt sind bildhafte darstellungen, schaltpläne, produktbilder
um das ganze mal zu sehen, und zu verstehen wie man es einsetzt.

Diese tolle idee!

Habe zwar mal vor 20 jahren was mit elektrik gelernt, auch was elektronik und sps, bin aber nicht auf dem neuesten stand wie du und der christian und kräuterbutter.

da wäre eine bildhafte beschreibung sehr hilfreich.

Grüsse Schuhmax

Broadcasttechniker

21.08.2008, 00:57

schuhmax

21.08.2008, 19:38

Geh' mal hierhin: http://www.goldenmotor.com
(http://www.goldenmotor.com/) klicke links "Hub Motor" und scrolle ganz nach unten. Da ist das Teil, komplett mit Belegung und Beschreibung der Funktion.
Und wie man sieht, sehr universell. D.h. Rückwärtsgang, Pedelec/Pas Eingang und kann an den jeweiligen Motor angelernt werden.

Gibt es preise für das teil, wie kann man den regler beziehen, direkt bei golden, über schachner und wie ist es mit der beleuchtung?

Gehe mal davon aus diese teil ersetzt dann den original regler?

Grüsse Schuhmax

schuhmax

23.08.2008, 15:03

Selber basteln macht keinen Sinn, wenn man sowas schon für kleines Geld kaufen kann.
Geh' mal hierhin: http://www.goldenmotor.com
(http://www.goldenmotor.com/) klicke links "Hub Motor" und scrolle ganz nach unten. Da ist das Teil, komplett mit Belegung und Beschreibung der Funktion.
Und wie man sieht, sehr universell. D.h. Rückwärtsgang, Pedelec/Pas Eingang und kann an den jeweiligen Motor angelernt werden.

Und hier mal was zum Preis des Kontronik Teils: http://cgi.ebay.de/Kontronik-BEC-30-plus-Empfaengerstromversorgung-bis-8-A_W0QQitemZ150284035022QQihZ005QQcategoryZ159499QQ ssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

Hallo, war auf der seite von golden, habe mir den regler angeschaut, klingt schon interessant.

Habe darauf den hkranawetter gefragt ob er so etwas auch besorgen könnte.
Er sagte, der regler wäre so gross wie heute ein lipo akku-pack und würde eher an eine elektronik anno 1955 erinnern.
Schuhmax

Broadcasttechniker

23.08.2008, 16:42

Das sind selten dämliche Sprüche.
Den gleichen Tonfall haben seine Aussagen zum Direktantrieb.....
Blöder finde ich schon, dass mit dem Gasgriff gebremst wird. Beschreibung mal genau lesen.

Mein Kollege wird den ordern, Teil eines Komplettpakets.
Da Paypalbezahlung möglich, gibt es nur ein geringes Risiko.
Gruß Ulli

grosserschnurz

18.09.2008, 20:50

Hallo,

wenn du einen 24 Volt Akku hast, kannst du dir für deine vorhandene Lichtanlage je 12 Volt Birnen besorgen und in Reihe schalten, d. h. du musst die Verkabelung modifizieren.
Das Problem ist eventuell die Beschaffung, aber es gibt welche, d. h. ich habe sogar einen kompletten Beleuchtungssatz Lampe vorne und Rücklicht hinten je 12 Volt Birnen.
Ich hoffe, dass dir diese Anregung bei deinem Brainstorming weiterhilft.
Gruß grosserschnurz

Reinhard

18.09.2008, 21:47

wenn du einen 24 Volt Akku hast, kannst du dir für deine vorhandene Lichtanlage je 12 Volt Birnen besorgen und in Reihe schalten, d. h. du musst die Verkabelung modifizieren.

Das Thema hatten wir ja erst gestern (http://www.pedelecforum.de/forum/showthread.php?t=275) noch: wenn bei der Reihenschaltung eine der beiden Lampen ausfällt, sind gleich beide aus. Reihenschaltung ist also eher nicht zu empfehlen.

Außerdem sind Scheinwerfer/Rücklichter mit (Halogen-)Lampen heutzutage eher out. Wenn, dann mit LED. Empfehlungen für jeden Geschmack standen in diesem (http://www.pedelecforum.de/forum/showpost.php?p=3087&postcount=1) Beitrag.

grosserschnurz

19.09.2008, 10:38

Hallo,
mir ist klar, dass mein Vorschlag nicht das gelbe vom Ei ist. Aber wenn man die vorhandene Lichtanlage für weniger als 5 € modifzieren möchte, wäre dies in jedemfall einen Versuch wert. Eine normale Beleuchtung entspricht bei ausgefallener Birne hinten oder vorne auch nicht mehr der STVo.
Ich persönlich benutze LED-IQ Akku-Leuchten, die sind up to date und geben ein gutes Licht, aber das hat auch seinen Preis, ab ca 70 €.
Wäre vielleicht auch einen Versuch wert:
Shimano bitte für einge seiner Nabendynamos separate Strombegrenzungen an, diese könnten auch hier funktionieren, aber wer verbrät gerne Energie in Wärme, die man zum Fahren braucht.
Gruß vom
grossenschrnurz

ch-ack

23.09.2008, 10:23

Ich habe mir jetzt von SIGMA die LED-Lampe Powerled black gekauft. Reine Lampe für 69,- Euro. Nicht gerade billig, aber eben professionell und schön hell :).
Etwas spottig, trotz der Änderung auf 18° Lichtkegel, aber ausreichend ausleuchtend für meine morgenlichen Dunkelfahrten. Da ich eh die Nebenstraßen abfahre blende ich auch nicht allzuviele Autos.
Nun ist es interessant, diese Lampe über den großen Akku zu speisen. Die Lampe hat eine eigene Elektronik on Board - aus anderen Foren habe ich schon gelesen, das Versuche bis 11 Volt Eingansgspannung positiv verlaufen sind.
Wäre es da nicht einfach möglich miteinem DC DC Wandler die Spannung auf eben ca. 10 Volt herunterzusetzen und den Akku anzuzapfen ? Da die Lampe selbst wohl die Strombegrenzung vornimmt, ist das ganze dann ja nicht so problematisch ?

Broadcasttechniker

23.09.2008, 16:58

Vom "Anzapfen" halte ich gar nichts, bringt den Akku unnötig aus der Balance.
Ab wieviel Volt läuft die denn? Zum DC-DC Konverter gibt es in diesem Thread ja ein paar (preiswerte) Vorschläge.

ch-ack

24.09.2008, 20:24

Nein Anzapfen in diesem Sinne meinte ich nicht, da müsste ich ja alles aufreissen, um an die einzelnen Akkus heranzukommen. Natürlich meinte ich mit einem Dc Dc Wandler die Spannung abzusenken. Die Lampe benötigt 6 V.

Radlerpeter

02.10.2008, 20:20

Hallo,

ich habe das Problem mit einem DC/DC Wandler 5V 2A gelöst. Es sind zwar keine 6 Volt, aber wem das reicht (meine Lampen brennen schön hell!) der versuche sein Glück in einem großen Versteigerungshaus. Ich habe den Wandler für 1 Euro ersteigert. Das Porto lag etwas über 2 Euro. Es sind eigentlich immer welche eingestellt.

Viele Grüße aus Ostthüringen - Peter

Uwaeh

03.10.2008, 13:18

HAllo.
Icv habe mir einen MW Meanwell Model: SD-15C-12 geholt.
Input: 36-72VDC 0.6A Output: +12V mit 1,25 A Kostenpunkt ca 30€.
Für mich hoffentlich das passende
Grüße Uwaeh:)

abala

03.10.2008, 13:45

Hallo Uwaeh,

30 € sind auch ne Menge Geld für so ein Billigteil:rolleyes::rolleyes:

weiterhin viel Spaß beim Geld ausgeben

abala

peline

21.12.2008, 20:53

Broadcasttechniker

21.12.2008, 22:31

Was heißt runtergetrimmt?
Das Teil hat default 5V und lässt sich laut Datenblatt um +-10 % trimmen.
Ich habe es auf 6 Volt getrimmt (+20% mit 180 KOhm gegen +Out).
Wird zwar im Leerlauf was warm, aber zirpen tut da nichts.

Korrekter Anschluss:
+Out an +Sense
-Out an -Sense
Input Enable an -Input (sonst läuft es gar nicht erst)
Habe meine Wandler im Moment alle abgegeben und werde neue kaufen.

peline

22.12.2008, 09:14

Was heißt runtergetrimmt?
Das Teil hat default 5V und lässt sich laut Datenblatt um +-10 % trimmen.
Korrekter Anschluss:
+Out an +Sense
-Out an -Sense
Input Enable an -Input (sonst läuft es gar nicht erst)
Habe meine Wandler im Moment alle abgegeben und werde neue kaufen.

Ich hab den TRIM an -SEN über ein 100K Poti angeschlossen und dann solange gedreht, bis ich 5 Volt hatte.
Ohne Trimmen sind es 5,5 Volt.

hab ich was falsch gemacht?

peline

22.12.2008, 11:05

Habs eben noch mal ausprobiert:
je nachdem, wie ich das Poti drehe verändert sich der Ton von einem periodischen Knacken hin zu einem immer schneller werdenden Summen.

Kuddel

22.12.2008, 11:55

Hallo peline

das kann vom Leerlauf des Wandlers kommen, es gibt
Wandler die machen das. Hänge mal eine kleine Last (Rücklichtbirne)
dran dann muß das weg sein.

peline

22.12.2008, 13:13

Hallo peline

das kann vom Leerlauf des Wandlers kommen, es gibt
Wandler die machen das. Hänge mal eine kleine Last (Rücklichtbirne)
dran dann muß das weg sein.

Ne, ist genau umgekehrt: Wenn ich mein Navi dranhänge, das ja dann den Akku lädt, ist es da. Ohne Last ist es weg.

Broadcasttechniker

22.12.2008, 14:19

Bitte an die Belegung im Datenblatt halten!
Die Sense Anschlüsse müssen mit dem jeweiligen Output verbunden werden!
Für 5Volt kein Trim erforderlich.

peline

22.12.2008, 18:29

Bitte an die Belegung im Datenblatt halten!
Die Sense Anschlüsse müssen mit dem jeweiligen Output verbunden werden!
Für 5Volt kein Trim erforderlich.

Oh ja, danke, aber die Spannung ohne Trim ist bei 5,6 Volt.

Was glaubst du, kann ich bedenkenlos ein Navi daran anschließen oder liefert das Teil zu viel Strom?
Ich bin mir nicht sicher, ob das Navi den runterregeln kann. Wenn ich mein Navigon anschließe, geht die Ladelampe gleich auf grün. Bei meinem Falk flimmert die Ladelampe ein bisschen, das Display zeigt aber an, dass geladen wird.

Gruß Peter

Segafredo

22.12.2008, 20:11

Hi pedelecci,

um einen Beitrag zum Thema zu leisten, habe ich mal meine Verdrahtung als Bild angehängt. Ich hatte als Hauptschalter einen alten Kfz.-Kippschalter mit Mittelstellung gefunden; deshalb bot sich diese Variante sozusagen an.
Dieser Schalter mit einem kleinen Blechwinkel plus Schelle, das Ganze mit Schrumpfschlauch gedichtet, sieht nicht sehr professionell aus, aber evtl. findet man noch was Fertiges?

ciao ragazzi
Segafredo

Broadcasttechniker

22.12.2008, 20:34

Segafredo

22.12.2008, 21:52

@Peline
Dann ist den Wandler vielleicht doch schon kaputt.
Sicher dass du auch -Sense mit -Out verbunden hast?
Ist wirklich wichtig.

@Segafredo
Schaltpläne von rechts nach links zu lesen ist echt gewöhnungsbedürftig.
Bist du sicher, dass das geht, inbesondere die OFF-Stellung?
Damit es geht, muss das Gate Potential annähernd Source-Potential haben.
Das wiederum heißt, dass über dein Licht (verpolt) der Ausgang deines Tiefsetzstellers auch auf 30 bis 40 Volt gezogen wird.
Ob das klappt?
Wodurch wird der Ausgang des DC/DC-Konverters auf höheres Potential gezogen?
Damit der MOSFET durchsteuert, muß dessen Gate auf minus-Potential liegen und wenn das fehlt(Schalter offen), wird er hochohmig von Plus her gesperrt gehalten.

maxandig

22.12.2008, 22:44

Wodurch wird der Ausgang des DC/DC-Konverters auf höheres Potential gezogen?

Vielleicht denkt Broadcasttechniker an den Pfad:
+ Ubatt > Si 25 A > 4,7 MOhm > Diode > Licht > Ausgang A des DC/DC-Wandlers > GND des DC/DC-Wandlers > - Ubatt?

Max

Kuddel

22.12.2008, 23:25

Hallo Segafredo

deine Schaltung sowie sie aufgebaut ist funktioniert nicht.
Den Transistor mit einer Gatespannung von 48V zu fahren,
das ist zu viel. Auch ist der Gatewiderstand mit 4.7M zu
hochohmig. Es besteht durch das langsame Sperren eine
Schwingneigung bedingt durch eine Gatekapazität von 1,3nF
die den Transistor zerstören kann.
Eine bessere Lösung wäre 22k gegen - und 10k vom Gate
gegen +. Auch ist die Gefahr gebannt bei einem Gatekurzschluss
die Batterie kurz zu schließen, mit Kabelbrand Folgen.
Wichtig über die Lampen bekommt der DC-DC Wandler 48V auf die
Ausgangskondenstoren die das nicht nicht aushalten, eine Lösung
ist, in den + Ausgang eine Diode zu schalten.
Ferner gibt es noch eine gewaltige Verlustleistung 0,1Ohm 10A = 10W
oder wenn es der ist mit 0,2 Ohm 20 Watt.

Segafredo

23.12.2008, 08:48

deine Schaltung sowie sie aufgebaut ist funktioniert nicht.

Du hast recht, ich hatte die Schaltung nur mal kurz auf der Werkbank zusammen gelötet und als Licht eine LED(!) verwendet, das erfordert bei normaler Lampe eine zusätzliche Diode.
Aber das Hauptargument, was gegen den p-Kanal-MOSFET spricht, ist der zu hohe Ein-Widerstand und damit die Verlustleistung.
Ein n-Kanal-Typ mit um eine Potenz geringerem Widerstand, und den in der Minusleitung, wäre noch eine Überlegung wert.
Oder man läßt es(zur Aufwandsminimierung) beim mechanischen Schalter.:o

Broadcasttechniker

31.12.2008, 13:35

Hier die Antwort auf diverse Fragen:
Erstmal zu Peline.
Ich hoffe, du hast dein Zirp und Trim problem erschlagen.
Da ich alle meine übriggebliebenen Wandler an meine Kollegen verteilt hatte, habe ich mir das ganze Pollin-Sortiment neu gekauft.
Absolut keine Probs mit dem Lucent Wandler, allerdings müssen zwingend alle Sense-Anschlüsse verdrahtet sein, sonst gibt es die von dir geschilderten Probleme.

Ich möchte nochmal auf diesen Wandler eingehen: http://www.pollin.de/shop/detail.php?pg=OA==&a=NjA1OTQ2OTk=&w=Nzk0OTc5&ts=0
Dieser Wandler ist zum Eingang isoliert, alle Ausgangsspannungen (-11,5V +3,2V +11,5V) haben eine gemeinsame Masse und sind nicht trimmbar.
Man kann allerdings alle Spannungen kombinieren und so z.B. 14,6V, 23V aber seltsamerweise auch 7,5Volt (zwischen +11,5 und +3,2) ohne weitere Lasten abgreifen. Damit es nicht fiept oder tickert, ist eine Mindestlast von ein paar mA erforderlich.
Das macht das Teil recht universell.
Ich habe das Teil auch mal länger mit einer 12V 21W Lampe betrieben.
Die Spannung sinkt dann auf 10,3V und es wird etwas warm, aber nicht der Rede wert.

Jetzt zum elektronischen Schalter.
Da gibt es sehr schöne Fertig-Lösungen.
Die heißen dann DC-Solid-State Relais oder Profet oder was sonst.
Das sind im Prinzip N-Kanal FETs, die zur Ansteuerung eine Ladungspumpe haben und obendrein den Strom überwachen und limitieren.
Ich bin kein Pollin-Junky, aber der hat nunmal so schöne Sachen zu Preisen, dass man nur staunen kann.
Leider ist die 170099 schon ausverkauft, geht bis 43 Volt, im Downloadbereich noch zu finden: http://www.pollin.de/shop/downloads/D170099D.PDF
Das Teil: http://www.pollin.de/shop/detail.php?pg=NQ==&a=OTc4OTI4OTk= ist auch ganz hübsch, allerdings etwas zu knapp in der Spannung bemessen.

peline

31.12.2008, 14:08

Hier die Antwort auf diverse Fragen:
Erstmal zu Peline.
Ich hoffe, du hast dein Zirp und Trim problem erschlagen.

Hab ich, Dank deines Tipps. Allerdings ist der Strom zu hoch um damit ein Navi betreiben zu können - glaube ich jedenfalls.
Hast du eine Idee, wie ich den auf 0,5A begrenzen könnte?

Also LED beim Navi flimmerte, was wohl kein gutes Zeichen ist.

Gruß Peter

Broadcasttechniker

31.12.2008, 17:58

Wenn die LED flimmert, stimmt immer noch was nicht, hört sich für mich immer noch wie ein Überspannungsabschalten des Wandlers selbst an.
Mess' die Spannung mal mit nem Oscar, und wenn du den nicht hast, mit einem Multimeter im AC Bereich. Dort sollte eine Spannung nahe 0Volt angezeigt werden, bis 0,2 Volt ist lässlich. ich messe mit Last im "Tackermodus" (Crowbar spricht an) mit meinem Multimeter 1,5-2 Volt AC.
Den Strom brauchst du normalerweise nicht zu begrenzen, das soll das Navi selbst machen.
Es gibt auch USB Verbraucher, die kommen mit den 5Volt vom USB Anschluss nicht klar und brauchen 6Volt. Mein Navi (TOMTOM ONE XL) kommt mit den 5Volt prima klar.

Segafredo

03.01.2009, 12:27

Da wir schon mal dabei sind; gut wäre auch ein Dämmerungsschalter für das Licht.
Da gabs vor Jahren von Shimano son kleines Teil, was man an den Nabendynamo anschloß und das dann das Licht helligkeitsabhängig ein- und wieder ausschaltete.
Das war nach eigener Erfahrung zwar ganz in Ordnung, aber gibts wohl
1. nicht mehr und hatte
2. ziemliche Ausfälle.
Wie auch immer, ich meine, man könnte, wenn man schon einen DC/DC-Wandler für das Licht einsetzt, auch noch mit minimalem Aufwand ein aus vier Bauteilen bestehendes Modul bauen, das, an geeigneter Stelle angebracht, diese Aufgabe übernimmt.
Die 4 Teile wären 1 TLC555, 1 Einstellregler, 1 Fotowiderstand und 1 Power-MOSFET, der schließlich das Licht schaltet.
Was haltet Ihr davon?

ciao Segafredo

hkranawetter

03.01.2009, 13:13

Ich hab mir die RECOM dinger zugelegt,

weil der Wirkungsgrad am besten ist (>90%) von 12-72V auf 6V 3W, damit ist jede standardlampe aus dem fahrradbetrieb zu bedienen,

liefere ich mit einem Ein/Ausschalter für den Lenker aus, saubere lösung

http://www.specialbikes.at/product_info.php?info=p70_Festspannungsregeler-9-72V-auf-6V-3-25W.html

specialbikes.at

Segafredo

03.01.2009, 18:40

Hi folks,
Was ist los?
Keine Reaktion der Elektoniker auf meinen Beitrag bezüglich Dämmerungsschalter?

ciao Segafredo

Reinhard

03.01.2009, 18:49

Vermutlich deshalb nicht, weil bei guten Scheinwerfern ein Dämmerungsschalter gleich eingebaut ist ... :)

Segafredo

03.01.2009, 18:59

Vermutlich deshalb nicht, weil bei guten Scheinwerfern ein Dämmerungsschalter gleich eingebaut ist ... :)
Na dann möchte ich mal wissen, wieviel der foristi hier einen Scheinwerfer(der, der im Dunkeln mit 100-Euro-Scheinen um sich wirft:D) mit Dämmerungsschalter haben. Ich kann mich an diverse Posts erinnern, wo es um das Thema Lichtschalter am Lenker wie oder was ging.
War ja auch nur als Denkanstoß gedacht.

ciao Segafredo

Reinhard

03.01.2009, 19:07

Na dann möchte ich mal wissen, wieviel der foristi hier ...

Mal überlegen, wie es bei mir/uns aussieht: 2 Reiseräder, 2 Liegeräder, 2 Velomobile. Die ersten 4 haben jeweils Lampen mit Dämmerungsschalter und die gibt es schon für deutlich weniger als 100 EUR.

Alv

03.01.2009, 20:29

Hi folks,
Was ist los?
Keine Reaktion der Elektoniker auf meinen Beitrag bezüglich Dämmerungsschalter?

ciao Segafredo

Wozu Dämmerungsschalter? Ich will entscheiden, wann ich das Licht ein- oder ausschalte!
Z.B. fahre ich auf Wegen wo ich nicht mit anderem Verkehr rechnen muß, bei Dunkelheit ganz gern ohne Licht, weil ich, wenn sich meine Augen an die Dunkelheit gewöhnt haben, besser sehen kann, als mit der Fahrrradlampe.

bd. Alv

grosserschnurz

03.01.2009, 20:53

Hallo Alv,

gut es gibt sicher auch Wege auf denen du nicht mit anderem Verkehr rechnen musst, aber die andern müssen mit dir rechnen. Das mit den Augen an die Dunkelheit besser gewöhnen, das solltest du noch mal überdenken, oder fährst du mit 2 mal 50 Watt. Jetzt musst du nur noch dein Rücklicht ins Spiel bringen, es irritiert dich, weil du denkst, dass dir einen rotgeschaltete Ampel hinterher fährt. Oder hast du ein Gewichtsproblem wegen des Schalters?

Wenn deine genannten Argumente der Grund sind, auf einen Dämmerungsschalter zu verzichten, dann verstehe ich wohl Einiges nicht.

Solltest du unsicher sein, dann frage mal hierzu deinen Augenarzt, aber frage ihn vorher, ob er Spass versteht.

grosserschnurz meint: nicht sauer sein, aber das was du da geschrieben hast ist für mich nicht nachvollziehbar.

Reinhard

03.01.2009, 21:04

Bei einer vernünftigen Lampe kannst Du entscheiden: Aus - Ein - Ein mit Dämmerungsschalter.

Ebenfalls mit einer vernünftigen Lampe siehst Du mehr als ohne. Was aber noch viel wichtiger ist: Du wirst gesehen. Genau das ist nämlich mindestens zu 50% der Zweck einer Lampe!

fred54

17.01.2009, 16:55

Ich werde von 24 volt 1Led 12 volt1watt lampe vorne und eine hinten in Serie anschließen . Bei 36 volt vielleicht vorne 2 Led lampen dann wirds echt hell
stromverbrauch dann 3 Watt, gibts bei Reichelt ,.

Gruß Rückenwind
high, Du solltest dabei bloss noch beachten,das bei reihenschaltungen alle Verbraucher
gleiche Leistung haben müssen..

fred