Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Erfahrungen mit Biketec FLYER
Moin,
an dieser Stelle beabsichtige ich, über meine Erfahrungen mit meinem derzeit neuen T5 Premium 2008 zu berichten. Natürlich können auch andere Flyer-Fahrer hier ihre Erfahrungen mitteilen (sofern sie nicht einen eigenen Thread eröffnen), deshalb habe ich als Betreff erstmal "die ganzen Flyer" gemeint.
Vor zwei Tagen konnte ich das Fahrzeug nun endlich abholen - die Schweizer haben wohl so viel zu tun, daß sie mit dem bauen kaum noch nachkommen. Die Lieferzeiten sind schon lang - bei mir waren es ca. 7 Wochen. Laut meinem Händler wurde die Lieferzeiten im Laufe diesen Jahres immer länger. Nun erstmal ein paar Fotos vom Apparat (anklicken für große Version):
http://www.pedelecforum.de/forum/imgcache/31.png (http://moon.foto-gama.org/pedelec/IMG_6523.JPG) http://www.pedelecforum.de/forum/imgcache/32.png (http://moon.foto-gama.org/pedelec/IMG_6525.JPG)http://www.pedelecforum.de/forum/imgcache/33.png (http://moon.foto-gama.org/pedelec/IMG_6527.JPG) http://www.pedelecforum.de/forum/imgcache/34.png (http://moon.foto-gama.org/pedelec/IMG_6529.JPG) http://www.pedelecforum.de/forum/imgcache/35.png (http://moon.foto-gama.org/pedelec/IMG_6530.JPG) http://www.pedelecforum.de/forum/imgcache/36.png (http://moon.foto-gama.org/pedelec/IMG_6531.JPG) http://www.pedelecforum.de/forum/imgcache/37.png (http://moon.foto-gama.org/pedelec/IMG_6532.JPG) http://www.pedelecforum.de/forum/imgcache/38.png (http://moon.foto-gama.org/pedelec/IMG_6533.JPG) http://www.pedelecforum.de/forum/imgcache/39.png (http://moon.foto-gama.org/pedelec/IMG_6534.JPG)
Als ich den Flieger abholte, war der Akku (fast?) voll - derzeit lädt der Akku erstmals bei mir. Ab nächste Woche dann mache ich meinen Arbeitsweg von 28 km damit; hoffentlich oft oder immer öfter ;)
Ein paar Sachen sind mir schon aufgefallen... darüber dann später mehr.
Christian
09.08.2008, 16:00
Hallo moon,
herzlichen Glückwunsch zum Flyer. Das Rad sieht für meine Begriffe ausgesprochen schön aus. Wenn die Fahrleistungen auch noch stimmen, dann wirst Du sicher viel Freude damit haben.
Gruß,
Christian
Ein paar Sachen sind mir schon aufgefallen... darüber dann später mehr.Gratulation zum schönen Flyer.
Ich bin noch nicht so weit wie du - überlege gerade hin und her, welcher es sein soll.
Probegefahren bin ich mit dem T9 als Tiefeinsteiger.
Da ich viel in der Stadt unterwegs bin, tendiere ich eher zur C-Serie in Herrenversion (gefällt mir besser als der Tiefeinsteiger, auch wenn er vllt. nicht so praktisch ist). Mein Arbeitsweg ist etwa 15km..
Bin auch noch am überlegen, ob ich die 5er Version, oder velleicht doch gleich die um 300.- teurere 8er Version nehmen soll.
Vielleicht kannst du (oder jemand anderer) mir ja ein paar Anregungen geben..
Wolf
Herzlichen Glückwunsch zu deiner Entscheidung. Bin sehr gespannt auf deine weiteren Eindrücke mit dem Rad - allzeit gute Fahrt!
48V-treter
17.08.2008, 12:03
Das ist ein ausgesprochen schönes Rad. Ich hoffe auch Du hast viel Spaß damit.
Tobias
Inzwischen sind einige Kilometer ins Land gefahren und ich kann Euch ein paar Eindrücke schildern...
Das Rad sieht für meine Begriffe ausgesprochen schön aus. Wenn die Fahrleistungen auch noch stimmen, dann wirst Du sicher viel Freude damit haben.
Auch ich finde gegen die Optik nichts einzuwenden. Allerdings ist das Design ja einigermaßen {räusper} umstritten {hüstel}. Das ist - wie immer - Geschmackssache. Mit den Fahrleistungen bin ich jedenfalls - soviel sei vorab verraten - sehr zufrieden.
Ich bin noch nicht so weit wie du - überlege gerade hin und her, welcher es sein soll. [...]
Bin auch noch am überlegen, ob ich die 5er Version, oder velleicht doch gleich die um 300.- teurere 8er Version nehmen soll.
Von den verschiedenen Dingern (nicht nur Flyer), die ich probegefahren bin, würde ich sagen macht den größten Unterschied bei den Flyern die Schaltung und die Bremsen aus. Wenn es für Dich finanziell drin liegt, nimm einen mit 3*Nabe + 7/8*Kettenschaltung, also eine "schnelle" Version. Ansonsten sind die Unterschiede nicht so gravierend. Die 3*8-Schaltung am (leider nur einen Tag probegefahrenen) HS-Flyer fand ich mitsamt der Unterstützung bis 45 km/h genial; ein Flugtraum zum abheben, wären Flügel dran...
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Nun meine ersten Eindrücke mit dem durchaus ebenfalls flugtauglichen Flyer T5 mit 8-Gang Narbenschaltung.
Antrieb (der Pedelec-Effekt): Sicherlich der interessanteste Aspekt im Vergleich zu einem herkömmlichen Fahrrad ist der Antrieb. Hier gibt es Schub, wenn der Wind von vorn bläst oder der Berg sich drohend vor dem Fahrer aufbaut: Der Antrieb gibt mir allzeit Rückenwind satt, trotz 114kg Eigenmasse. Berge verlieren ebenso wie Gegenwind den Schrecken. Gerade im Gegenteil, man freut sich regelrecht auf Anstiege. Insgesamt dämpft der Antrieb die Geschwindigkeitsspitzen - man fährt mit konstanter(er) Geschwindigkeit. Bei Steigungen behält man einen (im Sommer besonders) angenehmen Fahrtwind; allerdings erreicht man auch bei Abfahrten keine so hohen Geschwindigkeiten wie sonst, da ja der Motor bei 25 km/h abgeregelt ist und die 8-Gang Nabenschaltung mangels hoher Übersetzung ein Limit setzt, da tritt man leider ins Leere und "orgelt sich 'nen Wolf", wie minimax (http://www.pedelecforum.de/forum/member.php?u=20) hier schrieb (http://www.pedelecforum.de/forum/showpost.php?p=2173&postcount=1). Somit kommt man auf deutlich höhere Durchschnittsgeschwindigkeiten als ohne Antrieb, gerät aber auch nicht in einen Geschwindigkeitsrausch. Vom sicherheitstechnischen Aspekt her gewiss zu begrüßen. - Dennoch befindet sich mein Flyer gerade in der ersten Inspektion und ich lasse mir nun hinten gaaanz sicher kein kleineres Ritzel anbauen...
Die Unterstützungsstufen - lt. Bedienungsanleitung 0,5 - 1,0 und 1,5 - liegen gefühlt "dichter beisammen" als bei dem HS-Modell, das ich probegefahren bin. Bei dem HS-Flyer hatte ich das Gefühl, daß sich bei 0,5 ("Lo") praktisch gar nichts tut (auch im direkten Vergleich zu "Power off") und der Antrieb gerade eben nur sein eigenes Zusatzgewicht ausgleicht - so richtig Spaß kam da erst bei 1,5 ("Hi") auf. Bei meinem T5 wähle ich dagegen gern auch die geringe Unterstützung und empfinde den Vortrieb als durchaus nennenswert zügiger als beim herkömmlichen Rad. Das reicht allemal bis hin zu leichten Steigungen, wo ich dann - je nach Laune und Reichweitenbedarf - auf die mittlere, bei deutlichen Steigungen dann die hohe Unterstützung anwähle. Allerdings trete ich selbst bei Anstiegen sicher im Bereich >200W, sodaß der Unterschied zwischen mittlerer und hoher Stufe kaum bis gar nicht zum Tragen kommt.
Was mich derzeit noch ungemein stört, ist die Limitierung der Trittfrequenz: Gerade am Berg trete ich normalerweise mit höherer Frequenz (vielleicht 80), beim T5-Flyer ist jedoch bei 70 Schluß und optimalen Wirkungsgrad hat man gar noch darunter; etwa 65. Das hat zur Folge, daß man ständig versucht ist, runterzuschalten um in den eigenen Drehzahlbereich zu kommen. Dann aber verabschiedet sich der Antrieb und man muß alles alleine treten, wodurch man noch langsamer wird... und dann setzt der Antrieb wieder ein. Man muß also von vornherein der Versuchung widerstehen, herunterzuschalten. Dann kann man auch den Antrieb seinen Job tun lassen: Im 5. Gang schaffe ich die hier üblichen Steigungen bei sehr ordentlicher Geschwindigkeit. Bin ich schon etwas ausgepumpt oder faul, nehme ich den 4. und trete nur mäßig, aber langsam mit: Der Motor gibt seine 250W und ich fahre locker-flockig den Berg hoch. Ist sonst nicht meine Art, als Radfahrer von Haus aus arbeite ich schon ganz gerne mit... andernfalls hätte ich ja einen "Roller" gekauft. Die weiter unten liegenden Gänge 1.+2., meist auch den 3. hätte man sich sparen können, die habe ich dann lieber am langen Ende demnächst.
Es gibt hier einen Weg, der sich "steiler Weg" (http://maps.google.de/?ie=UTF8&ll=52.256594,8.793998&spn=0.004236,0.011373&t=h&z=17) nennt (und ein kurzes Stück sehr steil ist!): Da habe ich mal den 1. Gang mit vollem Antrieb gewählt und kam gut hoch. Ohne Antrieb wäre es am alten Rad was für den kleinsten Gang (von 3*7) gewesen, der natürlich noch kleiner war als hier der 1. der Nabe. Ansonsten ist das Getriebe mit den unteren Gängen eher was für's Gebirge/Alpen.
Gefährliche Kreuzungen überquere ich - nach dem STOP - gerne mit hoher Unterstützung und fahre da im 4. Gang an. Der Motor gibt dann die ersten Pedalumdrehungen gewaltig Schub und man ist viel schneller über die Kreuzung hinweg als mit einem herkömmlichen Rad ohne Antrieb. Lästig/gewöhnungsbedürftig ist, den rechten Fuß nicht mehr auf dem Pedal lassen zu können, während man an der Ampel hält; der Motor versucht dann anzufahren (und lutscht am Akku!), was man ja eben nicht will. Hier würde ich mir einen Unterbrechungsknopf wünschen: So lange der gedrückt ist, kein Antrieb.
Die Reichweite steigert sich noch, mein Akku hat schon spürbar zugelegt. Die ersten beiden Ladungen habe ich ihn komplett leergefahren, bis zum Abschalten des Antriebs (Licht geht dann aber noch). Das waren magere ca. 35 km. Die letzte Fahrt war ich ziemlich lang unterwegs, wahrscheinlich so um die 70 km, davon auch einiges ohne Antrieb ("off"), und der Akku zeigte beim heimkommen noch 2 von 5 LEDs an. Dazu im Laufe der Zeit noch mehr, da die Erfahrungen hier noch nicht ausreichen. Ich bin recht zuversichtlich, den Arbeitsweg (hin+rück=56 km) bald mit einer Ladung zu bewältigen.
Der Tretsensor, d.h. das Dingelchen welches mißt mit wieviel Kraft ich trete um dann entsprechend der gewählten Fahrstufe Motorkraft zuzusteuern ist nicht zu bemerken, also praktisch gefühlt "nicht vorhanden", da wohl rein elektronisch arbeitend. Bei einigen Rädern, die ich probegefahren bin, war das ganz anders; da trat man eine viertel bis halbe Kurbelumdrehung "weich ein", also mit spürbarem Gegendruck des Sensors. Dieser Gegendruck geht natürlich für den Vortrieb verloren; beim Flyer ist das nicht so. Auch der Nachlauf des Motors, d.h. wie lange der Motor noch schiebt, wenn ich schon aufgehört habe zu treten ist angenehm kurz (vielleicht eine halbe Sekunde) und damit erheblich kürzer als bei anderen Pedelecs (gefühlt "'ne halbe Ewigkeit", vielleicht 2 Sekunden).
Fahrverhalten (Flugverhalten bei Loopings): Wenn man das Fahrzeug so sieht, denkt man es kaum, aber aufgrund der Bauweise mit dem Akku vor dem Hinterrad ist der Flyer (mit meinem 55er Rahmen zumindest) einen halben Raddurchmesser länger als ein herkömmliches Rad. Das macht sich bei Kurven sehr deutlich bemerkbar! Wo man sonst seinen Kurvenradius kannte und wußte "hier kann ich wenden", sieht man sich nun vor Probleme gestellt. Daran muß man sich erst gewöhnen. Andererseits liegt das Fahrzeug sehr satt und ruhig auf der Straße, sicher auch wegen des längeren Achsstandes, aber auch wegen des niedrigen, günstigen Schwerpunktes (Motor unten, Akku unter dem Fahrer). Man kann sich schon schön in Kurven hineinlegen, muß jedoch mit etwas längeren Radien rechnen lernen als früher. (Leute mit Velomobilen oder langen Liegerädern werden darüber sicher nur müde lächeln...) Somit ist das kein Fahrzeug für besondere Kunststücke oder "Fußgängerzonen-Akrobatik", sondern mehr für Langstreckenfahrten; eben ein Fortbewegungsmittel. Auch wegen des höheren Gewichts ist es weniger wendig.
Beim fahren ohne Akku kommt man durchaus von A nach B; ich muß jedoch zugeben, daß hier ein ordentlich konstruiertes Rad (also keine Baumarkt-Möhre für 300 Euro) ohne Antrieb signifikant angenehmer zu fahren ist. Obwohl es nicht so ist, hat man immer ein klein wenig den Eindruck, der Motor würde "irgendwie ein bischen bremsen"; wohl hauptsächlich wegen des Zusatzgewichts.
Die Schaltung war für mich sehr gewöhnungsbedürftig. Seit 20 Jahren bin ich keine Nabenschaltung mehr gefahren, ich kannte nur noch Kettenschaltungen (Shimano Deore XT oder wie das Ding hieß). Nabenschaltungen (aus früheren Zeiten kannte ich nur die unsägliche "Torpedo 3-Gang" von Fichtel & Sachs) darf man nicht unter Last schalten, das bedeutet am Berg: vorausschauendes Fahren ist hilfreich, denn wenn man im falschen Gang ist, verliert man während des Schaltvorgangs allerhand Speed. Die hier verbaute 8-Gang Schaltung ist nicht mit der "Torpedo 3-Gang" aus der Steinzeit zu vergleichen, aber dieser gravierende Nachteil gegenüber der Kettenschaltung bleibt.
Elektrik und Beleuchtung (mach das Licht aus, wenn du einen fahren läßt): Die Beleuchtung ist von der Anwesenheit des Akkus abhängig: Kein Akku, kein Licht. Fahrten bei Dunkelheit ohne Akku sind folglich nicht möglich.
Das Licht nach vorn empfand ich als nicht so besonders hell und habe mir daher meine alte LED-Akkulampe montiert - nur um festzustellen daß diese auch nicht sonderlich heller ist, wenn überhaupt. Ich meine, hier müßte doch ein wenig mehr Licht drin liegen um die Fahrbahn auszuleuchten. Um gesehen zu werden, reicht es selbstverständlich.
Was mir überhaupt nicht gefällt: Mit dem Antrieb zusammen schaltet man das Licht aus! Das muß man wissen, und immer daran denken, falls man auf einer Abfahrt den Saft abdreht: LICHT WIEDER ANSCHALTEN! Klar geht das Licht auch bei abgeschaltetem Antrieb.
Kommen wir nun zum überaus informativen und luxuriös ausgestatteten Bedienpanel. :mad: Der Akku zunächst zählt ja nicht dazu, hat aber immerhin 5 LEDs, von denen eine jede für 20% des Ladezustandes zuständig ist. Sind die letzten ca. 5% Kapazität angebrochen, so blinkt die letzte (bzw. erste) LED. Während der Fahrt guckt man allerdings nicht am Akku (zumal man für die Auskunft immer erst ein Knöpfchen dort drücken muß), sondern auf das Bedienpanel am Lenker. Hier hat man ständig den präzisen Überblick über den Ladezustand mittels 3 ganzer LEDs, von denen jede für etwa 33% zuständig ist. Auch hier blinkt die letzte LED bei Anbruch der "Reserve" von ca. 5%. Von weiteren 3 LEDs zeigt jeweils eine die gewählte Fahrstufe an. Übersichtlich ist das Angebot an Knöpfen: Es sind derer drei, nämlich "POWER", "MODE" und "LIGHT". Eine weitere LED für die Beleuchtung ist bei einem Preis so um die 2000 Euro nicht drin (beim HS-Flyer allerdings auch nicht!). Außerdem ist das so übersichtlicher: Schaltet man das Licht ein, werden die übrigen LEDs gedimmt - man sieht das im direkten Vergleich beim ein- und ausschalten des Lichtes. Hat man den Antrieb abgeschaltet, entfällt diese Kontrolle natürlich. Nochmals, der Sicherheit wegen: Schaltet man den Antrieb aus, geht auch das Licht aus! Das halte ich für gefährlich, also fahrlässig vom Hersteller. Akkustrom sparen zu wollen, kann kein Argument sein: Wenn das Fahrzeug einige Minuten steht, schaltet der Antrieb automatisch ab, das könnte man durchaus genau so mit dem Licht machen. Außerdem verbraucht das Licht jawohl praktisch nix im Vergleich zum Motor.
Den Modus - beim einschalten des Antriebs immer auf mittlerer Stufe - "durchzuschalten", d.h. zweimal zu drücken wenn man "runterschalten" möchte, geht bei drei Fahrstufen ja noch, aber ansonsten ist dieses Bedienpanel nur als schlechter Scherz zu bezeichnen! Eine zweistellige 7-Segment-Anzeige für den Akkustand in Prozent sollte doch wohl nicht die Welt kosten.
Bremsen: Die Wirkung der Rollenbremsen finde ich vollkommen ausreichend - aber mehr auch nicht. Mit den stinknormalen "V-Brakes" an meinem Fully können diese Bremsen nicht mithalten. Um eine starke Bremswirkung zu erzielen, muß man schon recht kräftig an beiden Griffen ziehen. Gut, bei mir wollen auch 114 kg abgebremst werden, aber das geht ja bei anderen Rädern auch problemlos. Dafür ist die Wirkung gut dosierbar - man wird damit sicher niemals "über den Lenker absteigen". Vorteilhaft finde ich die Wirkung bei Nässe: genauso wie trocken, da können dann die V-Brakes wiederum nicht mithalten, die immer eine Radumdrehung brauchen bis die Wirkung nachhaltig einsetzt.
Verarbeitung: Die Verarbeitung finde ich gut. Sie wäre besser, wenn der Akku nicht von billigem Kunsstoff ummantelt wäre, der keinen sehr robusten Eindruck macht. Man nimmt ja den Akku regelmäßig heraus und stellt ihn mal nicht wie ein rohes Ei auf Asphalt. Da sind die ersten Schrammen schon an der Unterseite... Gleiches gilt für den Griff am Akku, da muß man vorsichtig sein. Das Rad selbst macht einen stabilen und gut verarbeiteten Eindruck, der Gepäckträger ist ein Pletscher: unverwüstlich. Leider kann ich meine beiden Packtaschen nicht so fixieren wie es gedacht ist, weil der Gepäckträger zusätzliche Verstrebungen aufweist. Pssst! Unter der mittleren Verstrebung hat man immer eine kleine Luftpumpe dabei :) (solange sie nicht geklaut wird).
So weit für's erste - ich werde hier im Thread später noch ergänzend eintragen, was mir auf- und einfällt. Wenn Fragen offen geblieben sind, immer her damit, ihr habt ja die Knöppe http://www.pedelecforum.de/forum/imgcache/45.png und http://www.pedelecforum.de/forum/imgcache/46.png.
Gruß Moon
StuartBiddle
20.08.2008, 15:53
Hallo Moon,
ich selbst besitze seit gut 2 Wochen den S-Flyer. Nachdem ich mir das ganze, vor allem wegen dem Preis, sehr lange überlegt habe, bin ich nun jedes mal aufs neue begeistert und bereue den Kauf nicht.
Im grossen und ganzen kann ich mich deinen Ausführungen anschliessen, nur das der S ordentlich bis 45 km/h unterstützt.:D
Da ich vorzugsweise in der 2´ten Stufe fahre reicht der Akku, bis jetzt, für rund 50-60 Kilometer, bei einem Schnitt von gut 30 km/h.
In der 3´ten Stufe geht das Ding wirklich extrem ab und ein Schnitt von 35-40 km/h ist locker drin, allerdings dann nur für gute 30 Kilometer.:mad:
Aber Spass muss sein...;)
ich selbst besitze seit gut 2 Wochen den S-Flyer. Nachdem ich mir das ganze, vor allem wegen dem Preis, sehr lange überlegt habe, bin ich nun jedes mal aufs neue begeistert und bereue den Kauf nicht.
Das glaube ich Dir gern - herzlichen Glückwunsch und noch viel Freude mit dem guten Stück :D (wirst Du haben, denke ich)! Ich habe auch lange hin- und her überlegt, mir wäre nach der Probefahrt auch eine HS-Variante lieber gewesen, doch rationale Überlegungen brachten mich dann auf den Boden der Tatsachen zurück: Das Fahrzeug soll mich hauptsächlich zur Arbeit und zurück bringen, weil die Benzinpreise den feierlichen Bereich überschritten haben. 150 Euro pro Monat für den stinkenden Blechsarg zu verfeuern geht mir extrem gegen den Strich. Man merkt, ich bin kein Freund des Autofahrens; tatsächlich habe ich seit einem Jahr erstmals die Fahrerlaubnis für dieses in 99% der Fälle überdimensionierte Fortbewegungsmittel.
In etwas über einem Jahr habe ich den T5 wieder eingefahren, für eine schöne ordentliche HS-Variante wäre ich mit fast zwei Jahren dabei gewesen. Daher der "kleine". Vorhin hat mein Radhändler mir das gute Stück zurück gebracht und ich habe nun hinten ein kleineres Ritzel (18 Zähne) drauf. Leider regnet es derzeit stark, und so habe ich nur eine kleine Runde von 7 km gefahren. Es ist jetzt richtig genial und der Abstand zum HS-Flyer hat sich erheblich reduziert. Unterstützung bis ca. 35 km/h, treten kann ich bergab bis weit in die 40er - das ist wunderbar! Auch die unteren Gänge sind nun nicht mehr ganz so sinnlos, obwohl der erste wohl weiterhin ein Schattendasein fristen wird, auch bergauf: der dritte oder vierte reicht noch bei voller Unterstützung.
Mehr dazu dann später, wenn ich einige Kilometer gefahren bin.
Hallo,
habe mir gestern den Flyer C8 bestellt. Bin der Meinung das er für mich ausreicht. Wobei ich aber bei der Probefahrt auch festgestellt habe, dass die ersten 3 Gänge nicht unbedingt nötig sind. Sind denn alle hinteren Ritzel bei den Nabenschaltungen gleich groß
Ich würde auch lieber die HS Variante nehmen, doch zahle ich jetzt schon 2500 € und müßte dann mindestens 3190 Euro zahlen. Das ist dann doch etwas zuviel für ein Fahrrad. Habe bei dem C8 schon lange überlegt ob ich Ihn nehmen soll.
Sind denn alle hinteren Ritzel bei den Nabenschaltungen gleich groß
Da ich die Unterschiede in den einzelnen Versionen nicht so genau kenne, kann ich darauf nicht mit Sicherheit antworten. Wenn Deine Version eine 8-Gang Nabenschaltung hat, kann man aber davon ausgehen, daß das gesamte Antriebssystem wohl identisch zu meinem ist. Mach's wie ich, da auch Du die ersten drei Gänge nicht einsetzen wirst: Lasse hinten ein kleineres Ritzel einbauen (oder mache es selbst, falls Du mechanisch fit bist).
Vorläufiger Reichweitenbericht: Montag bin ich erstmals mit der hohen Übersetzung die Strecke zur Arbeit (http://www.gpsies.com/map.do?fileId=jobqnaoeaqoijrjq) gefahren. Man ist damit im Schnitt fast so schnell wie mit einem der "schnellen" Flyer, es gleitet sich gut dahin, wenn man die hohe Unterstützung wählt. Da man hier viel gegen Luft fährt (bei 34-38 km/h in der Ebene) und den Motor/Akku dabei permanent auslastet, ist der Akku nach den 28 km bei "Vollgasfahrt" fast leer. Auf dem Rückweg habe ich das gleiche nochmal gemacht, mit dem gleichen Ergebnis.
Dienstag habe ich es andersherum versucht: Konsequentes Abschalten des Antriebs ab leichtem Gefälle, fahren mit möglichst hoher Eigenleistung, Trittfrequenz "von oben" auf die Unterstützung aufgesurft und natürlich wenn es nicht gerade eine ordentliche Steigung war, mit niedriger Unterstützung ("Lo") gefahren. Als ich auf der Arbeit ankam, hatte ich noch 3 von 5 LEDs am Akku, d.h. 40-60% Restkapazität. Geladen habe ich dann nur eine Stunde lang (den komplett leeren Akku aufladen dauert sonst gut 5 Stunden) und bin zurück ebenso sparsam gefahren. Daheim hatte ich noch 2 LEDs am Akku, d.h. 20-40% Rest, beim laden ging schon nach 20 Minuten die dritte LED an, also war ich wohl näher an den 40% als den 20%. Mit sparsamer Fahrweise schaffe ich also ca. 60 km Reichweite obwohl da jeweils "der Huckel" über die Steinegge in der Strecke enthalten ist. Dann kann das Ladegerät bald zuhause bleiben. Da ich aber noch nicht wieder so gut durchtrainiert bin, mache ich heute mal einen "Schontag" und fahre wie Montag den Akku auf einer Strecke leer... ;)
Das Motorengeräusch empfinde ich dabei allzeit als sehr dezent und nie störend; bei diversen Probefahrten habe ich auch ganz andere Kaliber kennenlernen dürfen...
zwischenzeit
27.08.2008, 13:20
Hier wird oft vom Abschalten des Antriebs bei Flyer Pedelecs geschrieben.
Wie haltet ihr das mit dem wieder Anschalten während der Fahrt ?
Soweit ich informiert bin, müssen die Pedale beim Anschalten unbelastet sein.
Andreas
Das ist richtig. Wenn du den Motor während der Fahrt einschalten willst, aufhören zu treten, einschalten und ca. 1-2 Sekunden warten bis die kleine Lampe leuchtet. Von lo auf mi oder hi kannst du dann immer schalten, auch während du weiter trittst.
Kraeuterbutter
27.08.2008, 23:11
@moon: vielleicht hab ich es in deinem SUPER Bericht überlesen:
was für elekt. Daten hat denn dein Flyer-Akkupack ?
also Nennspannung und vor allem Kapazität?
danke !
was für elekt. Daten hat denn dein Flyer-Akkupack ?
also Nennspannung und vor allem Kapazität?
Kapazität ist 10 Ah, Spannung steht nicht drauf (meines Wissens 25 V). Das Ladegerät zieht 62 W und hat 29,3 V / 1.8 A Output. (Du hast das nicht im Bericht übersehen, weil ich es dort nicht geschrieben habe.)
Ich wünsche mir einen Akku mit 12 oder vielleicht 14 Ah, der dürfte sogar etwas größer ausfallen, oben ist noch Platz im Rahmen.
Die Panasonic Akkus haben alle 26 Volt.
Gruß Peter
ich habe nun hinten ein kleineres Ritzel (18 Zähne) drauf. Leider regnet es derzeit stark, und so habe ich nur eine kleine Runde von 7 km gefahren.
Wie viel Zähne hat denn dein Original-Ritzel gehabt?
Edit: Bitte die foreninternen Zitatfunktionen nutzen. Keine Eigenkreationen (Einfärben) und auch keine Riesen-Schriften. Danke. - Reinhard -
Wie viel Zähne hat denn dein Original-Ritzel gehabt?
Ich habe sie nicht gezählt. Der Händler sprach von 21/22. Entsprechend proportional ist der Unterschied jetzt. Die optimale Unterstützung habe ich jetzt etwa bei Gang * 4 km/h, die bis Gang * knapp 5 km/h ausgeblendet ist. Also ist im 8. Gang 32 km/h optimal unterstützt.
Ich verfahre für mein Empfinden nun zuviel Energie gegen den Luftwiderstand: Den Lenker habe ich von Anfang an in der tiefsten Position, ich sitze aber immer noch viel zu aufrecht. Glaube, es muß ein neuer Lenker dran, mit dem die Arme weiter nach vorne kommen und der Körper schräger, damit die Luft vorbeiströmt...
Wie viel Zähne hat denn dein Original-Ritzel gehabt?
Sowohl auf dem Raleigh als auch auf dem Kalkhoff (beide mit 28er Rädern): 22 Zähne.
Ich habe das 18er hinten drauf, meiner Frau "passt" das 19er besser.
Kraeuterbutter
29.08.2008, 17:47
@moon:
danke für die Daten
besorg dir doch einen Triatlon-Lenker
ich hab selber noch keinen, fahre aber auf Landstrassen fast immer mit "betenden Händen" und Ellbogen/Unterarme am Lenker liegend
bringt gleich mal 2-3km/h bei meinem normalen Elektrolosen-Mountainbike
beim Elektrorad wirds noch mehr sein was es bringt, da ich mich - wenn ich am Lenker liege - im Bereich um/über 40km/h bewege
Ich habe sie nicht gezählt. Der Händler sprach von 21/22. Entsprechend proportional ist der Unterschied jetzt. Die optimale Unterstützung habe ich jetzt etwa bei Gang * 4 km/h, die bis Gang * knapp 5 km/h ausgeblendet ist. Also ist im 8. Gang 32 km/h optimal unterstützt.
was ich nicht so ganz verstehe.... wenn ich das ritzel hinten wechsel, habe ich danach die gleiche e-unterstützung? wird sie vielleicht sogar besser oder schlechter??? brauche ich außer den ritzel auch eine neue kette?
Hallo, lies doch mal diesen Thread durch, dort wird auf den Effekt der unterschiedlichen Unterstützungen ziemlich genau eingegangen: Klick (http://www.pedelecforum.de/forum/showthread.php?t=198)
besorg dir doch einen Triatlon-Lenker [...]
bringt gleich mal 2-3km/h bei meinem normalen Elektrolosen-Mountainbike
Ja, an sowas habe ich gedacht, in der Art... mal gucken, was mein Radhändler da so im Angebot hat. Ich benötige einen Lenker, bei dem ich die ganzen Bedienteile (insbesondere Bremsen, aber auch das Pedelec-Bedienpanel und den Schaltgriff erreichen kann ohne umzugreifen (das dauert mir zu lange und ich halte es somit für zu gefährlich).
Es soll eigentlich nicht unbedingt für die Endgeschwindigkeit etwas bringen (na gut, bei deutlichem Bergabfahren dann vielleicht schon), sondern vor allem den Verbrauch an Akkustrom & Beinkraft mindern. Ich merke schon, wie ich bei ziemlich aufrechter Position bei 30 km/h eine Menge Luft vor mir herschiebe. Das muß nicht sein, beim alten Rad hatte ich eine bessere Position. Das bekommen wir auch noch hin...
was ich nicht so ganz verstehe.... wenn ich das ritzel hinten wechsel, habe ich danach die gleiche e-unterstützung? wird sie vielleicht sogar besser oder schlechter??? brauche ich außer den ritzel auch eine neue kette?
Zumindest bei kleinerem Ritzel ist keine neue Kette nötig; allenfalls nimmt man ein oder zwei Glieder raus. Die E-Unterstützung beim Flyer ist elektronisch geregelt und von der Trittfrequenz und -Kraft abhängig. Mit dem Original-Ritzel hatte ich gute Unterstützung bis ca. 24 km/h, ausgeblendet bis ca. 28 km/h. Mal so grob gerechnet:
Altes Ritzel: Gang * 3 km/h für optimale Unterstützung
Neues Ritzel Gang * 4 km/h für optimale Unterstützung.
Ob das besser oder schlechter ist, hängt von den eigenen Bedürfnissen ab. Die Einschränkung ist eben, daß man im unteren Geschwindigkeitsbereich etwas wegnimmt, was oben drangehängt wird. Falls Du viele steile Berge erklimmen mußt und den 1. Gang mit dem original-Ritzel bei voller Unterstützung häufig nutzt, so fehlt er Dir nach solch einem Umbau vielleicht.
Ansonsten ist es vorteilhaft, da man höhere Endgeschwindigkeiten mit Unterstützung fahren kann. Sparsam fahren kann man dennoch, indem man bei gleicher Geschwindigkeit einfach eine etwas höhere Trittfrequenz im nächst-niedrigeren Gang fährt, bei der der Motor schon weniger unterstützt. Etwa im 6. Gang ca. 27 km/h, oder im 7. Gang über 32 km/h oder im 8. Gang 40 km/h (wer's schafft...:p).
hmm, ich fahre ja nicht von a nach b wo es auf zeit ankommt.... sondern nur am we etwas durch die gegend... und da ist die durchschnittsgeschwindigkeit von 12,6 bis 15,7 km/h! also wäre ein umbau für mich sinnlos??!!
hmm, ich fahre ja nicht von a nach b wo es auf zeit ankommt.... sondern nur am we etwas durch die gegend... und da ist die durchschnittsgeschwindigkeit von 12,6 bis 15,7 km/h! also wäre ein umbau für mich sinnlos??!!
Wie soll man bei derartiger Fragestellung denn eine sinnvolle, hilfreiche Antwort geben?
Du kommst aus Dortmund, da ist es überwiegend flach. Der Umbau ist sinnvoll für Dich.
Du fährst im Schnitt nur 15 km/h. Der Umbau ist sinnlos für Dich.
Um nur "etwas in der Gegend" herumzufahren, benötigt man überhaupt kein Pedelec.
Wie soll man bei derartiger Fragestellung denn eine sinnvolle, hilfreiche Antwort geben?
Du kommst aus Dortmund, da ist es überwiegend flach. Der Umbau ist sinnvoll für Dich.
Du fährst im Schnitt nur 15 km/h. Der Umbau ist sinnlos für Dich.
danke, jetzt weiß ich bescheid :)
Um nur "etwas in der Gegend" herumzufahren, benötigt man überhaupt kein Pedelec.
achso, hast du das gerad beschlossen *lol
Hallo,
Was mich derzeit noch ungemein stört, ist die Limitierung der Trittfrequenz: Gerade am Berg trete ich normalerweise mit höherer Frequenz (vielleicht 80), beim T5-Flyer ist jedoch bei 70 Schluß und optimalen Wirkungsgrad hat man gar noch darunter; etwa 65. Das hat zur Folge, daß man ständig versucht ist, runterzuschalten um in den eigenen Drehzahlbereich zu kommen. Dann aber verabschiedet sich der Antrieb und man muß alles alleine treten, wodurch man noch langsamer wird... und dann setzt der Antrieb wieder ein. Man muß also von vornherein der Versuchung widerstehen, herunterzuschalten.
Gruß Moon
Vor ein paar Tagen habe ich eine Probefahrt mit dem S-Flyer gemacht und einen ähnlichen Effekt wie Moon festgestellt, obwohl der S-Flyer bis 85 Pedalumdrehungen unterstützt. Wenn ich also von der Ebene in die Steigung fahre und runterschalte, um die Pedalumdrehungen einigermassen konstant zu halten, gibt der Motor weniger Unterstützung, was wieder zum runterschalten führt usw.
Hat jemand mit dem Flyer S oder einer anderen HS Variante ähnliche Erfahrungen gemacht?
In dem ElektroRad-Spezial der Zeitschrift 'aktiv Radfahren' und auf den entsprechenden Seiten zum Test von Extraenergy.org steht zu dem Flyer S:"Der Antrieb kann ab Werk unterschiedlich eingestellt werden: So gibt er sowohl für normale Langsamtreter wie auch für trainierte Radsportler die optimale Unterstützung."
Weiss jemand, was damit genau gemeint ist? Hört sich so an, als wenn man eben diesen oben beschriebenen Effekt durch (Werks-)Einstellung beeinflussen kann?
Danke.
Vor ein paar Tagen habe ich eine Probefahrt mit dem S-Flyer gemacht und einen ähnlichen Effekt wie Moon festgestellt, obwohl der S-Flyer bis 85 Pedalumdrehungen unterstützt.
Obacht - die S- und HS-Flyer unterstützen laut Info/Katalog meines Radhändlers auf Wunsch bis zur 80er Trittfrequenz, normalerweise jedoch nur bis 70, genau wie die "billigen" Flyer auch. Die Unterstützung bis zur 80er (nicht 85er!) wird bezeichnenderweise mit 80 Euro Aufpreis auf Bestellung geliefert, dann wird ein anderes Getriebe(?) nebst der geänderten Elektronik eingebaut. Auch mein probegefahrener HS-Flyer unterstützte nur bis 70.
Wenn ich jemals einen neuen Flyer kaufen sollte, dann ein HS-Modell mit dieser Option. Für die billigen (non-HS) Varianten (so einen wie ich habe) wird leider die Unterstützung bis 80 Pedalumdrehungen nicht angeboten.
Obacht - die S- und HS-Flyer unterstützen laut Info/Katalog meines Radhändlers auf Wunsch bis zur 80er Trittfrequenz, normalerweise jedoch nur bis 70, genau wie die "billigen" Flyer auch. Die Unterstützung bis zur 80er (nicht 85er!) wird bezeichnenderweise mit 80 Euro Aufpreis auf Bestellung geliefert, dann wird ein anderes Getriebe(?) nebst der geänderten Elektronik eingebaut. Auch mein probegefahrener HS-Flyer unterstützte nur bis 70.
Hallo Moon,
danke für den Hinweis. Damit erklärt sich für mich, was mit der Aussage: "Der Antrieb kann ab Werk unterschiedlich eingestellt werden: So gibt er sowohl für normale Langsamtreter wie auch für trainierte Radsportler die optimale Unterstützung."
Ich habe angenommen, dass bei der S-Serie die 85er Kadenz Standard ist und als kostenlose Option die 70er statt der 85er angeboten wird. So steht es zumindest in der Preisliste (gültig ab 01.01.2008), die ich von meinem Händler letztens bekommen habe und auch auf den aktuellen Webseiten von biketec.ch. Wenn ich es zur IFMA in 2 Wochen schaffe, werde ich bei biketec nachfragen. Fliegende Grüße,
Frank
Stehe ich mit meiner Meinung allein da, dass man sich die Elektronik des Panasonic mal "zur Brust" nehmen sollte? Wenn ich lese, was beim BionX alles geht, wäre es doch wohl an der Zeit, sich etwas intensiver mit den "Bits und Bytes" im Panasonic auseinander zu setzen.
Ich würde hierfür mein Panasonic Pedelec zur Verfügung stellen, natürlich nur in kompetente Hände. Das wäre doch mal ein prima Winterprojekt fürs Forum. Wer traut sich das zu?
Stehe ich mit meiner Meinung allein da?
Offensichtlich ja.
Offensichtlich ja.
Nein, aber ich bin nicht kompetent slch eine Untersuchung / Bastelarbeiten durchzuführen. Wenn das jemand macht, sehe ich mir das gespannt an.
Danke schon mal für Dein Opfer!
Christian
07.09.2008, 20:20
Wenn ich lese, was beim BionX alles geht, wäre es doch wohl an der Zeit, sich etwas intensiver mit den "Bits und Bytes" im Panasonic auseinander zu setzen.
Was schwebt Dir vor? Codelisten erstellen? Das scheint mir - wenn diese Schnittstelle existiert und von außen zugänglich ist - "nur" eine Fleißarbeit zu sein. Eine gewisse Risikobereitschaft vorausgesetzt ...
Gruß,
Christian
Die Elektronik sitzt gut gekapselt im Inneren (http://myweb.tiscali.co.uk/flecc/motorunit1.html) der Motoreinheit. Ob man über den Schalter am Lenkrad die Signale abgreifen kann, weiss ich leider auch nicht. Die Leute von Biketec werden sicher nicht ihr Wissen preisgeben - aber ein Hexenwerk kann es nicht sein, den Motor für unterschiedliche Cadenz (http://myweb.tiscali.co.uk/flecc/powerlevel.html) zu programmieren.
Christian
08.09.2008, 22:20
[...] aber ein Hexenwerk kann es nicht sein, den Motor für unterschiedliche Cadenz (http://myweb.tiscali.co.uk/flecc/powerlevel.html) zu programmieren.
Woraus schließt Du das? Ich habe auf den angegebenen Seiten nichts gefunden, was auf eine Programmierbarkeit à la BionX hindeutet. Hier mal eine (unvollständige) Liste wie's grundsätzlich aussehen könnte:
1. Parametersatz im Quellcode der Firmware; Bestückung der Platine mit entsprechend vorprogrammierten Controllern
2. Parametersatz im Quellcode der Firmware; unterschiedliche Programmierung der Controller auf der Platine ("in circuit")
3. EEPROM mit proprietärer Programmierschnitttstelle auf der Platine (intern)
4. EEPROM mit proprietärer Programmierschnitttstelle; über Programmiergerät von außen zugänglich (für Händler)
5. EEPROM über Codes zugänglich; keine zusätzliche Hardware zum Programmieren erforderlich
zu 1.: Reverse Engineering erforderlich, aber nahezu unmöglich.
zu 2.: Reverse Engineering erforderlich, aber nahezu unmöglich.
zu 3.: Reverse Engineering erforderlich, aber mit vertretbarem Aufwand nicht möglich.
zu 4.: Einstellbarkeit gegeben, wenn man über ein Programmiergerät verfügt; ansonsten Reverse Engineering erforderlich, aber mit vertretbarem Aufwand nicht möglich
zu 5.: Einstellbarkeit gegeben, wenn man die Codes kennt; Raten möglich, aber u. Ustd. riskant
Falls 1. bis 4. zutrifft, ist das nur was für Experten mit gaaanz viel Zeit ...
Gruß,
Christian
Danke Christian,
erst mal Glückwunsch zu deinem neuen Status hier im Forum - hab ich da 'ne Party verpasst? :confused:
Egal. Du hast es auf den Kopf getroffen, vermutlich werden wir uns an dem Teil die Zähne ausbeissen. Ich träume immer noch von paar Dip-Switches, die man in der Steuerung finden könnte.....
Aber soooo leicht werden die uns das sicher nicht machen, die Leutz bei Panasonic. :p
herbhaem
15.09.2008, 16:19
Um nur "etwas in der Gegend" herumzufahren, benötigt man überhaupt kein Pedelec.
Aber es macht riesig Spaß !
Gruß,
herbhaem
@ moon
Absolut gute Beschreibung deines Pedelecs und fantastische Fotos.
Well done!!
Du kommst aus Dortmund, da ist es überwiegend flach. Pedelec.
Hallo Moon,
da unterschätzt Du den Dortmunder Süden aber mächtig.
Gruß
Klaus
Ich hab gestern meinen Flyer C8 Premium (Herrenversion) nach 6-wöchiger Lieferzeit beim Händler abgeholt und bin absolut begeistert von dem Gerät.
Werde in nächster Zeit auch noch ein paar Fotos und Erfahrungsberichte hier einstellen.
Was mir schon aufgefallen ist:
- Die Herrenversion hat nicht nur einen anderen Rahmen als der Tiefeinsteiger, sondern auch einen sportlicheren (rel. schmalen) Sattel.
- Original ist hinten ein 19er-Ritzel montiert - offensichtlich wird rein über die Hinterachsübersetzung der Unterschied zwischen 26" und 28" Rädern ausgeglichen. Ich hab aber noch Spiel nach unten, das kleinste Nexus Ritzel ist meines Wissens nach ein 16er - das würde die Übersetzung und somit die unterstütze max. Geschwindigkeit um etwa 16% erhöhen.
http://www.pedelecforum.de/forum/imgcache/118.png
Mein Flyer ist seit Mittwoch nachmittag beim Radladen. Seit ein paar Tagen war ein unregelmäßiges Krachen und Knacken aus der Antriebsregion zu hören. Am Fahren selbst hatte sich (noch?!) nichts geändert. Aber als ich dann auch noch eine gerissene Speiche im Hinterrad entdeckte, wollte ich doch nicht mehr allzu weit damit fahren.
Nach kurzer Probefahrt meinte der Chef es läge entweder an der Nabe oder am Antrieb (jaaa... diese Möglichkeiten hatte auch ich schon in Betracht gezogen).
Ich bekam dann mit einem "wahrscheinlich Freitag nachmittag, ich rufe dann an" (war aber wohl bis dato noch nicht fertig) einen S-Flyer leihweise. Denselben fuhr ich am nächsten Tag natürlich zur Arbeit. Sähmig, das Ding, Kettenschaltung ist doch eine andere Klasse als die olle Nabenschaltung. Die Bremsen waren diesmal keine Scheibenbremsen, sondern schon wieder was anderes (glaube es steht was von "Magura" drauf, irgendwie hydraulisch) mit jedenfalls weitaus weniger Kraft zu deutlich mehr Bremsleistung zu bewegen als meine Rollenbremsen sonst. Mit Licht gefahren bin ich auch: Leute, so eine Lampe muß ich an mein eigenes Fahrrad haben, da sieht man richtig was! Schneller war ich deswegen nicht, aber es fuhr sich einfach... schöner :) Leider ist der Akku noch nagelneu, und so ging er nach 20 von 28 zurückzulegenden Kilometern auf "Reserve". Das letzte Stück war ich dann langsamer als sonst, weil ich sparen mußte/wollte und ohne Antrieb oder mit nur geringer Unterstützung fuhr.
An dem geliehenen S-Flyer, der definitiv bis mindestens 45 km/h unterstützt, ist übrigens kein Nummernschild!
Ansonsten hat es mit dem Pedelec-fahren zur Arbeit bis jetzt sehr gut geklappt; ich habe nur 6 mal in der ganzen Zeit seit ich den Flyer habe zum Auto "gegriffen" (es plästerte, um nicht zu sagen strullte) - das spart 'ne Menge Bengzeng und ich bin wieder fitter, bekomme gar keine Erkältungen mehr, also genauso wie früher, vor der "Auto-Zeit". :p Auf dem Rückweg bin ich schon ein paarmal richtig heftig naß geworden (nicht schlimm, zuhause wartet die Dusche und trockene Sachen). Ich kann die Kritik an den Flyer-Pedalen nicht verstehen, bei Nässe seien die Dinger rutschig. Mit meinen Schuhen nicht. Wahrscheinlich, weil ich nicht so Schickimicky-Schuhe habe, sondern 08/15-Noname-Ware für 29,95 Euro... :D
An dem geliehenen S-Flyer, der definitiv bis mindestens 45 km/h unterstützt, ist übrigens kein Nummernschild!
Das sieht man ja von außen zwar nicht, ob das ein S-Flyer ist, so dass die Wahrscheinlichkeit angehalten zu werden, sehr gering ist.
Aber wehe, Du verursachst einen Verkehrsunfall ! Da hilft auch keine Privathaftpflicht ! Da bist Du und der Händler in der Haftung !
Aber wehe, Du verursachst einen Verkehrsunfall ! Da hilft auch keine Privathaftpflicht ! Da bist Du und der Händler in der Haftung !
Naja - das ist eben die Sache! Laut meinem Händler, dem Radladen, ist eben - entgegen allen hier im Forum zu lesenden Wissens - auch bei den schnellen Flyern kein Nummernschild erforderlich, es gäbe da eine Gesetzeslücke, das hätten die Schweizer gesagt. Laut meinem Radhändler bin ich also ohne Nummernschild legal unterwegs, laut allen anderen hier im Forum nicht.
Ich weiß nicht mehr wer mir das erzählt hat (glaube, es war auch der Händler) - bei solchen Nummernschildern (=Versicherungskennzeichen) sei angeblich entscheidend, es dabei zu haben (hätte ich im Fall des Unfalles ja auch nicht), es müsse nicht am Fahrzeug montiert sein. Allerdings habe ich noch nie 'ne Moffa ohne hinten montiertes Schild gesehen...
Allerdings habe ich noch nie 'ne Moffa ohne hinten montiertes Schild gesehen...
Der oder die wär ja auch schön blöd - würd schließlich an jeder zweiten Ecke angehalten...
So, jetzt muß ich hier mal weiter Bericht erstatten. Letzen Mittwoch (29.10.) war ich im Radladen und fragte nach meinem Rad, das sollte ja schon fast zwei Wochen fertig sein, man wollte anrufen. Aber kein Anruf war erfolgt.
Ich bin hauptsächlich hingefahren, weil mir die Reichweite des geliehenen S-Flyers nicht gefiel - ich kam damit nicht zur Arbeit, ohne einige Kilometer ohne Antrieb zu fahren. Wie ich hier gelernt habe, kann man die Kapazität des Akkus prüfen, indem man die "push"-Taste längere Zeit gedrückt hält. Der mir mitgegebene Akku wies nur 80% seiner Kapazität aus (4 von 5 LEDs). Und das, obwohl der Flyer samt Akku ja neu sein sollte! "Och ja", war die lapidare Auskunft, "kann sein, daß da ein älterer Akku dran ist, wir haben die wohl mal getauscht". Wie? Man tauscht da lustig die Akkus aus? Der Kunde, der da das Vorführmodell kauft, wird sich bedanken!
Naja. Mein Fahrrad sei fertig, der Kollege habe wohl den Anruf (der Freitag vor 12 Tagen erfolgen sollte) vergessen. War gar nicht aufgefallen, das der Vorführ-Flyer so lange fehlte. :confused: Also Räder getauscht. Die gerissene Speiche war repariert und man habe noch ein Bauteil, dessen Namen ich vergessen habe, ausgewechselt, es sei nun alles in Ordnung.
Der Antrieb kracht und knackt aber wie zuvor.
Nachdem ich mich nun gewundert habe, warum mein Akku so früh in die Kniee geht (nicht so früh wie der vom S-Flyer, aber deutlich früher als vor der Reparatur), habe ich auch den mal geprüft: Ebenfalls nur noch 80%! Ich wunderte mich noch, warum der Akku "voll" war, als ich das Rad abholte, wobe ich ihn ja fast lee abgeliefert hatte (kam von der Arbeit). Das Aufladen des Akkus hielt ich irrtümlich für "Kundenservice". Der "Kundenservice" bestand wohl darin, den neuen Akku meines Flyers mit nicht mal 60 Ladungen auf dem Buckel gegen einen "etwas älteren" einzutauschen, der schon etwas weich ist. :mad:
Morgen werde ich das Ding wieder hinbringen und einen reparierten Antrieb, der wie zu Anfang nicht knackt und kracht verlangen. Den Akku kann ich nun nicht mehr nachverfolgen. Ich werde einen neuen, originalverpackten von Panasonic/Biketec verlangen.
Insofern muß ich von dem Radladen dringend abraten.
Kraeuterbutter
04.11.2008, 01:20
bist dir sicher, dass die Kapazitätsanzeige (die misst ja nur die Spannung) nicht durch kühlere Aussentemperaturen beeinträchtigt wird ?
kannst das ausschliessen ?
bist dir sicher, dass die Kapazitätsanzeige (die misst ja nur die Spannung) nicht durch kühlere Aussentemperaturen beeinträchtigt wird ?
kannst das ausschliessen ?
Ja, das ist ja auch so, wenn der Akku einen halben Tag bei Zimmertemperatur verbracht hat - heute morgen z.B.
Panasonic baut in ihre Akkus wohl kleine Speicher ein; mein Notebook hat auch einen von Panasonic. Da gibt es Auskunft über den Zustand des Akkus, die Anzahl der Ladungen, das Herstelldatum und noch anderes. Daher denke ich, daß die Kapazitätsangabe gar nicht von der Temperatur abhängt; mehr vom Alter des Akkus und der Anzahl der Ladungen. Beim Flyer-Akku kann man das nur nicht auslesen (wenigstens nicht ohne spezielles Gerät).
@ Moon!
Hallo OWL-Nachbar!
Sag mal, was für eine Kadenz hat dein Flyer, auf den die das kleinere Ritzel hat draufmachen lassen?
@ All
Weiß jemand welche Kadenz die non-Biketec Räder mit Panasonic-Antrieb haben?
Sag mal, was für eine Kadenz hat dein Flyer, auf den die das kleinere Ritzel hat draufmachen lassen?
Unterstützung bis 70 Pedalumdrehungen/min, wie bei allen diesen Rädern mit dem Panasonic-Antrieb. Es gibt gegen Aufpreis nur für die S-Flyer eine andere Variante des Antriebs mit Unterstützung bis 80 Upm. Ob dieser Antrieb auch bei anderen Herstellern verbaut wird, weiß ich nicht.
Mein Radhändler hat gleich eingesehen, daß das Knacken und Krachen nicht richtig ist. Da erfolgt nun der zweite Reparaturversuch. Der Akku könne nicht vertauscht worden sein; er wolle das anhand der Seriennummer nun überprüfen.
Mir ist es aber wurscht, ob der vertauscht ist, nach nur 2000 km bzw nicht mal 3 Monaten und deutlich unter 100 Ladungen hat ein neuer Akku nicht nachzulassen, daher hätte ich gern einen neuen. Das geht auf Garantie.
Ich kann nicht alle 4 Monate einen neuen Akku kaufen, da ist der Sprit billiger und das Pedelec führt sich ad absurdum...
Stimmt so nicht ganz. Die 85er-Kadenz (nicht 80er) gibt es nicht nur beim S-Flyer (siehe Katalog Biketec). Mit dem Aufpreis das stimmt schon so. Sind 80€.
Mir ging es aberg rds. darum, was für eine Kadenz du hast, damit du mit dem 19er-Ritzel auf über 30km/h kommst. Da du dann wohl die 70er-Kadenz hast, ist das auch genau das, was ich wissen wollte.
Ich glaube, dass die anderen Panasonic-Räder auch die 70er-Kadenz haben, weshalb, die aussagen mit dem Ritzel auch auf diese zutreffen müssten.
:confused: Wer MEHR dazu sagen kann: Her mit dem WISSEN! :confused:
Was war bisher überhaupt deine größte Reichweite mit einer Akkuladung?
Hallo,
das mit dem Nummernschild und der Gesetzeslücke geht etwas anders.
* Du brauchst sehr wohl für den schnellen Flyer ein Nummernschild wie ein Mofa und du braucht eine Versicherung dafür
* Wenn Du ein Nummernschild hinten drauf hast dann bist sichtbar für jeden ein Mofa und dafst nicht auf den Fahrradwegen fahren .... das ist bei uns der große Nachteil mit dem Nummernschild.
* Wenn jedoch dein Nummernschild "irgendwann abgefallen" ist dann ist dein Fahrzeug trotzdem weiter Versichert nur musst halt im Falle eines Falles mit den ca. 40€ einer Verwaltungsübertretung wegen nicht ordentlich angebrachtem Fahrzeugkennzeichen leben.
Naja - das ist eben die Sache! Laut meinem Händler, dem Radladen, ist eben - entgegen allen hier im Forum zu lesenden Wissens - auch bei den schnellen Flyern kein Nummernschild erforderlich, es gäbe da eine Gesetzeslücke, das hätten die Schweizer gesagt. Laut meinem Radhändler bin ich also ohne Nummernschild legal unterwegs, laut allen anderen hier im Forum nicht.
Ich weiß nicht mehr wer mir das erzählt hat (glaube, es war auch der Händler) - bei solchen Nummernschildern (=Versicherungskennzeichen) sei angeblich entscheidend, es dabei zu haben (hätte ich im Fall des Unfalles ja auch nicht), es müsse nicht am Fahrzeug montiert sein. Allerdings habe ich noch nie 'ne Moffa ohne hinten montiertes Schild gesehen...
Grüße,
Lukas
Die 85er-Kadenz (nicht 80er) gibt es nicht nur beim S-Flyer (siehe Katalog Biketec).
In dem Katalog meines Radhändlers stand da deutlich "80", nicht "85". Die 80 Euro standen da auch. Geliefert wird das für die -S und -HS-Modelle, also alle "schnellen", nicht jedoch für die bei 25 km/h regulär abgeregelten.
Heute ist mein Flyer dann seit 4 Wochen in (zweiter!) Reparatur. :mad:
Zwischenzeitlich hatte ich mal per Mail angefragt und bekam folgende Auskunft:
Ich habe bei der Firma Biketech angefragt, wie sich der Akkuverbrauch darstellt, nach ca. 2-4 tkm ist es schon üblich, dass sich die Leistung des Akkus etwas verringert. Es ist jedoch möglich, diesen Akku im Rahmen eines Akku Service durch den Hersteller neu aufzufrischen um wieder eine etwas höhere Leistung und damit auch höhere Lebensdauer zu erreichen.
Das ist nicht das, was mir vorschwebt. Innerhalb eines halben Jahres sollte wohl ein neuer Akku drin sein, wenn doch offensichtlich ein Fehler vorliegt. Sollte ein neuer Akku tatsächlich volle Kapazität nur für 2000 km haben, ist dies nicht das richtige Fahrzeug für mich und es entspricht auch in keiner Weise den vollmundigen Versprechungen des Händlers: Von "5-6 Jahren" war da die Rede sowie "1000 Ladungen" (was ich beides NIE geglaubt habe). Nach 2000 km habe ich ja gerade mal so ca. 70 Ladungen gemacht!
Was ist von dieser "Auffrischung" wohl zu halten?
Ich gewinne den Eindruck, man will Zeit schinden, bis im Februar die Garantie ausläuft - und dann: Pech gehabt :mad:
Sollte ein neuer Akku tatsächlich volle Kapazität nur für 2000 km haben, ist dies nicht das richtige Fahrzeug für mich und es entspricht auch in keiner Weise den vollmundigen Versprechungen des Händlers: Von "5-6 Jahren" war da die Rede sowie "1000 Ladungen" (was ich beides NIE geglaubt habe).
Diese Aussage ist entweder eine glatte Lüge oder grob fahrlässige Unwissenheit ! Ich fürchte, die meisten Fahrradhändler sind mit Elektrotechnik überfordert !
Nach 2000 km habe ich ja gerade mal so ca. 70 Ladungen gemacht!
Bei realistisch 300 Lade-/Entladezyklen bei Li-Ion Akkus ist das ja schon fast 1/4 der Gesamtlebensdauer. Damit ist eine gewisse Reduzierung der Leistung des Akkus leider Stand der Technik.
Für wirkliche Vielfahrer sind die verwendeten 24V 10Ah Li-Ion Akkus nicht die optimale Lösung. Du hättest Dir lieber ein System aussuchen sollen, das einen frei wählbaren Akku ermöglicht.
Das Problem des Panasonicantriebes ist, dass keine anderen Akkus, insbesondere nicht die modernen LiFePo4 verbaut werden geschweige denn nachträglich umgerüstet werden können.
Was ist von dieser "Auffrischung" wohl zu halten?
Bei Li-Ion ist mir da nichts bekannt, das geht nur mit NiCd Akkus.
Habe gerade mal das Datenblatt des neuesten Modells des C-Flyers angeschaut:
http://www.biketech.ch/m/mandanten/145/download/Tabelle_Serie_C.pdf
Danach hat das neueste Modell einen etwas verbesserten Akku:
Auszug:
"10 Ah Lithium-Ionen Mangan, 26V.
Lebenserwartung Akku: Ca. 500 Ladezyklen, 3-4 Jahre"
Die haben den Akku also von 24V auf 26V und von 300 Ladezyklen auf 500 Ladezyklen verbessert (wenn´s denn stimmt ...).
ped-elec
03.12.2008, 18:05
Bei realistisch 300 Lade-/Entladezyklen bei Li-Ion Akkus ist das ja schon fast 1/4 der Gesamtlebensdauer. Damit ist eine gewisse Reduzierung der Leistung des Akkus leider Stand der Technik.
Ich habe mir heute das T8 beim Händler angesehen, es würde mir zusagen, aber wenn ich jedes Jahr 600 € für einen neuen Akku hinlegen müsste (also nach ca. 250 Ladezyklen), dann wäre ich von den laufenden Kosten her auch nicht billiger dran als mit dem Auto (,das ich nicht abschaffen könnte, sondern nur seltener benutzen). Grmpf.. :(
Ich habe mir heute das T8 beim Händler angesehen, es würde mir zusagen, aber wenn ich jedes Jahr 600 € für einen neuen Akku hinlegen müsste (also nach ca. 250 Ladezyklen), dann wäre ich von den laufenden Kosten her auch nicht billiger dran als mit dem Auto (,das ich nicht abschaffen könnte, sondern nur seltener benutzen)
Wer wirklich jeden zweiten Tag oder noch öfter seinen Akku leer fährt, der sollte sich für ein System mit frei wählbarem Akku entscheiden ! Und dann einen A123 LiFePo4 Akku nehmen, der soll über 1000 Ladezyklen aushalten.
Aber die Flyerfahrer die ich hier in der Gegend bisher gesichtet und gesprochen habe sind alles Sommer - Wochenendfahrer gewesen bei denen der Akku wohl aufgrund der Alterung nach 3 Jahren hin ist und nicht aufgrund der Ladezyklen.
ped-elec
03.12.2008, 18:57
Wer wirklich jeden zweiten Tag oder noch öfter seinen Akku leer fährt, der sollte sich für ein System mit frei wählbarem Akku entscheiden ! Und dann einen A123 LiFePo4 Akku nehmen, der soll über 1000 Ladezyklen aushalten.
Welche Räder könntest du denn da empfehlen? (also fertige, keine zum Selberzusammenbauen)
Welche Räder könntest du denn da empfehlen? (also fertige, keine zum Selberzusammenbauen)
Im Prinzip alle, die den Akku in einer Fahrradtasche transportieren. Da kannst Du dann einen A123 LiFePo4 Akku einfach reinhängen, wenn der alte Li-Ion Akku verbraucht ist. Leider gibt es bisher meiner Kenntnis nach keine Pedelecs, die die modernen LiFePo4 Akkus bereits serienmäßig verwenden.
Das Giant Twist ist z.B. ein hervorragender Vertreter der "Fahrradtaschenakku-Pedelecs":
http://www.giant-bicycles.com/de-DE/bikes/ebike/
Kraeuterbutter
03.12.2008, 21:37
und bei den Zellen nicht irgendwas billiges aus China kaufen nur weil Fepo4 draufsteht...
da gibts auch Unterschiede...
A123 gibt für ihre A123 M1-Zellen bei 1C Entladung und 1C Ladung (sogar vollständige 100% Entladungen !)
sogar eine Lebensdauer von 7000 Zyklen an !
(jeh nach Akkugrösse wirst du im E-Bike sogar im Mittel geringere Belastung am Akku haben = mehr Lebensdauer,
auch wirst du ihn nicht immer ganz leer machen -> mehr Lebensdauer)
Kalenderlife wird mit 10Jahre+ angegeben
das schöne bei der Fepo4-Technologie (zumindest ists so bei den A123):
sie verlieren über die Zeit nur an Kapazität, der Innenwiderstand bleibt aber weiterhin schön niedrig !
also wenn du einen 10Ah-Pack mit 50km Reichweite hast, und sagen wir tatsächlich 2000Zyklen rauskriegst,
sind das 100´000km
ein 26V-10Ah Akku-Äquivalent (das wäre als A123-Fepo wohl ein 8s5p -> 26,4V Nennsp. und 11Ah) kostet dann 8*5*11Euro = 440 Euro
dazu noch eine Überwachungselektronik, Balancer und Ladegerät (wenns was tolles sein soll, 200 Euro in Summe, damit kannst dann aber blei, Nicd, NImh, Lipo, Fepo, LiMn, Liion laden und das von 1 - 32 Zellen)
Kraeuterbutter
03.12.2008, 21:45
was genau macht es denn bei Flyer unmöglich, Fremd-Akkus zu verwenden ?
könnte man nicht ein Leergehäuse hernehmen (quasi als Stecker bzw. falls da ne Elektronik drin ist)
und dann einfach einen "fremdakku" am Gepäcksträger/Tasche montieren ?
sollte doch gehen..
selbst wenn im Akku ne Überwachungselektronik sitzen sollte
dort wo im Original-akku die Akkus an die Elektronik bzw. Buchse gelötet sind, lötet man dann halt den (grösseren) Akku an, er sitzt dann halt nur nicht im Gehäuse
einzig bei Einzelzellenüberwachung wirds mit Fepo4 natürlich blöd weil ganz andere Zellenspannung
aber wahrscheinlich kann man doch die Elektronik eh ganz rausschmeissen ?
oder kommuniziert die mit dem Rest des Bikes ? (ist ein Flyer so intelligent aufgebaut ?)
nur zur Erinnerung: auch das BionX läst ja "eigentlich" keine Fremdakkus zu...
und es geht doch, sogar mit A123 M1, siehe: http://ruthnlarry.net/evs/bikes/solrh/a123intro.htm
und es hindert einem dann ja niemand in den Seitentaschen von miraus sogar
26V und 40Ah mitzunehmen
Kraeuterbutter
03.12.2008, 22:10
so ungefähr schätze ich jetzt mal die möglichen Akkulebensdauern ein
was meint ihr dazu ?
http://www.pedelecforum.de/forum/imgcache/275.png
(die gezackte Linie bis 7000 ist so von A123 eingetragen)
die von mir eingetragenen Werte/Bereiche beziehen sich auf ebike-typische Entladungen (also so im 0,7C-1C Bereich mit Peaks um 1,5C - 2C wenn wir einen 10Ah Akku einsetzen)
so gesehen, für einen Vielfahrer, ist der billigste 40Euro 24V 12Ah-Bleiakku von ebay die teuerste Variante
Hallo,
bin seit gerade eben hier eingeschrieben. Ich habe das Forum schon seit längerem immer wieder mal besucht, aber war noch nicht regstriert.
Ich habe einen Flyer T8 (mit V-Brake als Option) seit Sommer und bin bislang ca. 1000km damit gefahren. Ich fahre damit jeden Tag zur Arbeit (morgens Berg runter und abends Berg hoch, ca. 3km einfach, 100 Höhenmeter, 80kg).
Bei höheren Außentemperaturen hielt der Akku ca. 35km bis er zu blinken anfing. Jetzt bei ca. 0-3°C hält er knapp 30km.
Den Unterschied zu den oft gefundenen angeblichen 50km Kapazität macht wohl der Berg (obwohl ich nur da die höchste Stufe wähle und das für vielleicht 1km und eben 100 Höhenmeter pro Tag). Sonst lasse ich es rollen (morgens) oder fahre abends zurück mit Stufe 2.
Ausser dass die Akkuleistung nicht gerade berauschend ist habe ich noch keine negativen Dinge zu vermelden. Ich bin sehr zufrieden, das Fahren macht Spaß, das Licht ist super, die Qualität ist prima.
Gleich am Anfang gab es mal ein mahlendes Geräusch am Motorritzel, aber das wurde in der ersten Inspektion abgestellt. Die V-Brake war für mich die richtige Entscheidung, da ich eine bissigere und leichtere Bremse als die Rollenbremse und keine Hydraulik wollte.
Nun ja, ich musste mich auch erst mal an die Eigenheit gewöhnen, dass man am Berg nicht schnell treten kann, wenn man Unterstützung möchte. Aber inzwischen habe ich mich ganz gut darauf eingestellt.
Die Spreizung der 8-Gang-Nabe ist, nachträglich betrachtet, etwas zu wenig, da ich am Wochenende schon mal durch den (sehr steilen) Stadtwald fahre und auch schon mal ein Stück Landstraße, wo mir der 8.Gang noch zu kurz ist. Aber ich kann damit leben.
Ich bin sehr gepannt, wie der Akku hält. Falls er irgendwann mal hin ist, werde ich sicherlich versuchen, in die alte Akkukiste einen LiFeP-Akku einzubauen. Aber das hat hoffentlich noch Zeit. Und bis dann weiß hoffentlich jemand, wie das geht ;-)
Ansonsten kann ich nur empfehlen, bei Glatteis das Fahrrad stehen zu lassen. Ich meinte heute morgen, es ginge trotzdem und die Straßen wären ja gestreut. Die Straßen waren es schon, aber wie üblich nicht oder nicht überall die Fahradwege. Nun ja, jetzt hat mein Flyer die ersten Kratzer und ich ein paar blaue Flecken...
Viele Grüße
Hawe
Die Akkukapazität hört sich bei deiner Balastung aber arg gering an....
Die Akkukapazität hört sich bei deiner Balastung aber arg gering an....
Die 240 Wh (24V und 10Ah) sind meiner Meinung nach bei dem heutigen Stand der Technik bei Akkus schon ein bisschen wenig bei dem Preis des Gesamtsystems ... Die sollten mal langsam auf 36V umsteigen.
Meines Wissens sind es 26V und somit 260Wh.
Aber ok, egal, solang sich die Flyer so gut verkaufeb, dass aktuell noch eine neue Fabrik gebaut werden muss, werden die wohl gar nichts ändern....
Die Konkurrenz ist doch eigentlich erst in den Toshiba-Akkus zu sehen, die in weniger als 30 Minuten geladen sind und sehr viel mehr Zyklen aushalten sollen als die üblichen LiIon-Akkus.
Dann wird es wohl mit etwas Glück einen Preisrutsch geben, weil es immer mehr Hersteller gibt, die Pedelecs rausbringen und auch immer mehr neue ausländische Hersteller in Deutschland niederlassen, die oft niedrigpreisig anbieten.
Meines Wissens sind es 26V und somit 260Wh.
Ja, die neuesten Modelle.
ped-elec
05.12.2008, 13:37
Ich habe vorgestern die Firma angemailt und angefragt, ob für den FLYER in absehbarer Zeit A123 LiFePo4-Akkus erhältlich sein werden. Wenn ich eine Antwort bekomme, werde ich berichten.
Du kannst Ihnen auch gleich noch mitteilen, dass es mit A123 Akkuzellen funktioniert ;):
http://ruthnlarry.net/evs/bikes/solrh/a123intro.htm
Kraeuterbutter
05.12.2008, 14:04
jammerts ned über "nur" 30km Reichweite...
vor noch noch gar nicht langer Zeit fuhr man keine 20km mit 10kg Akku rum ;)
ihr habts jetzt beim Flyer nen Akku den man komott, ohne sich nen Bruch zu heben ganz easy mit ins Büro nehmen kann...
(für die 3km Strecke könnte man sich überhaupt einen kleinen FEpo4 holen (mit nur 2,2Ah) (keine 100 Euro)
der ist mit 750g dann sehr leicht, und den ladest halt jeden Tag (jeden 2. Tag) zuhause nach)
von der Grösse her passt der in einen Getränkehalter rein
(und wenn er jedentag zuhause nachgeladen wird, kommt er in der Früh auch Zimmerwarm ins FAhrrad = bessere Leistung)
wegen Glatteis:
es gibt dafür ja verschiedene Spike-Reifen.. vielleicht wäre das ja was...
z.b.:
http://www.mtb-forum.eu/mountainbike-spikereifen-winterreifen-fuers-fahrrad-im-test-t-1636-1.html
gibts ab 27 Euro aufwärts...
und mit verschiedener Spike-Anzahl und Länge..
http://www.pedelecforum.de/forum/imgcache/277.png
ich bin selber am Überlegen, ob ich mir selche für die nächsten Monate holen soll...
mit rund 60-100 Euro für einen Satz zwar nicht gerade billig,
aber wenn ich mir so 2 U-Bahn Monatskarten (90 Euro) erspare, hab ich das schon mal wieder locker herinnen
Hallo Kraeuterbutter,
danke für Deinen Spikes-Tip. Ich werde mich mal umschauen, ob ich die auch für 28" kriege.
Nein, ich jammere nicht wegen der 30km Reichweite. Ich muss ja nur ca. alle 5 Tage nachladen. Für mein Zur-Arbeit-Fahren mit ca. 6km täglich insgesamt geht das gut.
Wenn ich dann samstags mal ein Toürchen fahren will, ist der Akku dann allerdings meist leer, und ich muss dran denken, ihn freitag abends dranzuhängen.
Sonst warte ich eigentlich ganz geduldig auf bessere Akku-Zeiten. Wenn der meine platt ist, so in vielleicht zwei Jahren (hoffentlich erst) wird es wohl was Neues geben, vielleicht sogar schon von Flyer, damit man sich die Bastelei sparen kann und nicht am Ende doch was abraucht (Motor, Elektronik).
Viele Grüße
Hawe
herbhaem
06.12.2008, 10:20
jammerts ned über "nur" 30km Reichweite...
vor noch noch gar nicht langer Zeit fuhr man keine 20km mit 10kg Akku rum ;)
So ist es. Ich habe vor gut 4 Jahren einen F-Flyer, damals schon ca. 2 Jahre alt gekauft. Die NiCd-Akkubox, mit 36Volt hatte Zellen mit 5Ah drin. Damit kam man in der Ebene ca. 25km weit. Die Box (mit eingebautem Ladegerät) wog ca. 7kg. Als die Akkus schwächelten, ließ ich auf NiMH 9,5Ah umbauen, gleiches Gewicht. Reichweite ca. 45 bis 50km. Das war schon ein Quantensprung.
Als Biketec dann den Li-Ion-Mn-Akku für den F-Flyer vorstellte, mußte ich das Ding natürlich auch haben. Die NiMH-Box hatte nach 3 Jahren immer noch 90% der Kapazität und ich konnte sie gut verkaufen.
Den Lithium-Akku (40V/15Ah, 5,76 kg) habe ich bisher noch nie bis zum Abschalten leergefahren. Die längste Fahrt war bisher ca. 80km.
Der F-Flyer ist im Vergleich zum S-Flyer ein schwerer Brocken, ist aber zum Fahren herrlich. Der Antrieb ist total geräuschlos und die Vollfederung bringt Komfort.
Wenn man 2 Panasonic-Akkus nimmt, dann liegt man auch bei einem Batteriegewicht von ca. 5kg. Die Reichweite wird dann die des F-Flyers leicht übertreffen.
Superbike
06.12.2008, 13:23
Spikes.....für 28"
http://www.komponentix.com/index.html?nokian.htm
Den Nokian Hakkapeliitta W106 gibt es hier in 28" (47-622)
Hallo,
ich fahre seit ca. 5000km das Gazelle Easy Glider mit 7,2Ah 24V.
Dies ist der gleiche Panasonic Motor wie am Flyer.
Bisher keine Problem, bis auf Ketten und alle Ritzel gewechselt nach 4500km.
Die Akkulebensdauer ist bei jetzt ca. 4deg C etwa 30km.
Das Rad kann ich nicht genug loben, ist meiner Ansicht nach aber eher fürs Flachland geeignet. Ansonsten reicht der Akku überhaupt nicht.
Da ich auch an einem Austauschakku interessiert bin hier die Frage, ob schon jemand bei dem Panasonic Antrieb (Flyer, Gazelle, Raleigh und viele andere ) versucht einen Fremdakku anzuschliessen.
In dem extraenergy Test wurde darüber gesprochen, das manche Hersteller ihre Räder gegen Einsatz von Fremdakkus schützen, indem eine elektronische Akkukennung eingebaut wird.
Ich hab aber noch nirgendwo eine definitive Aussage gesehen, das es jemand probiert hat und wirklich so ist.
Ein weiterer Nachteil des Panasonic Antriebs ist, daß offensichtlich keine einzelnen Ersatzteile vertrieben werden.
Dies hatte ich schon einmal irgendwo gelesen, und letzte Woche hat es mir ein Mechaniker bei einem großen Fahrradgeschäft auch so gesagt.
Er hatte versucht Ersatzteile für den Motor zu bekommen, da dieser Spiel am Tretlager hatte.
Also kein typisches Motor/Getriebeproblem, hilft aber nicht, da es ja eine Einheit ist.
Und bei meinen Fahrleistungen macht mich das schon ziemlich nachdenklich.
@herbhaem: ist das auch der Panasonic was bei Dir im F-Flyer verbaut wurde? Was hast Du bisher an Kilomerleistung damit runter?
Hattest Du schon Motor oder Getriebeprobleme?
Schöne Grüße von C2000
Diese Aussage ist entweder eine glatte Lüge oder grob fahrlässige Unwissenheit ! Ich fürchte, die meisten Fahrradhändler sind mit Elektrotechnik überfordert !
Naja, so ganz unbeleckt ist der Händler nicht. Hat mir auch was von Modellbau erzählt, und wie die Entwicklung dieser Räder voran schritt (jaja, vor ein paar Jahren zich Kilo für ein paar km Reichweite, ein schwacher Trost). Von daher sollte er es wissen. 3 Jahre - 300 Zyklen ist immer die "Hausnummer" die für Li-Ion-Akkus genannt wird (egal ob für Kamera, Notebook, Pedelec oder sonstwas). Aber nicht 3 Monate - 70 Zyklen!
Bei realistisch 300 Lade-/Entladezyklen bei Li-Ion Akkus ist das ja schon fast 1/4 der Gesamtlebensdauer. Damit ist eine gewisse Reduzierung der Leistung des Akkus leider Stand der Technik.
Eine gewisse Reduzierung würde und könnte ich verschmerzen. Es ist ja nicht so, daß mich allein die fehlende 5. LED bei der Prüfung stört. Ich bin bis dato meine Strecke zur Arbeit fast durchgängig mit "volle Pulle", also "Hi"-Unterstützung gefahren; nur auf den Gefällestrecken habe ich runtergeschaltet. Auf der Arbeit oder zuhause angekommen hatte ich dann noch 1-2 von 5 LEDs Restladung drin (je nach Wind). Keinesfalls habe ich die "Reserve" (letzte LED blinkend) "angefressen".
Jetzte fahre ich so viel wie es irgend geht mit "Lo"-Unterstützung und schalte nur noch an den heftigen Steigungen auf "Hi"; bei leichten Steigungen nur manchmal auf die mittlere Stufe. Der Schnitt hat sich dadurch von ca. 24 auf 20 km/h verringert (trotz besserer Kondition und Gewichtsabnahme meinerseits). Ich komme jetzt immer mit blinkender letzter LED an.
Das macht überhaupt keinen Spaß mehr! Der Fahrspaß bleibt auf der Strecke zurück und länger unterwegs ist man obendrein. Ich sehe das ja auch immer an den Umschaltpunkten am Bedienpanel (von 3 auf 2, später von 2 auf 1, zuletzt auf blinkend): Da ich die Strecke täglich fahre, weiß ich ja wo die Punkte früher erreicht waren und wo sie jetzt "hinwandern" - das wird immer früher. Absehbar bald muß ich den Antrieb zwischenzeitlich komplett für einige Kilometer in der Ebene abschalten, um überhaupt noch zur Arbeit/heimzukommen...
Um es mal deutlich zu sagen: Hätte ich einen solchen Akku auf der Probefahrt gehabt, hätte ich dieses Fahrzeug nicht gekauft.
Ich habe mir heute das T8 beim Händler angesehen, es würde mir zusagen, aber wenn ich jedes Jahr 600 € für einen neuen Akku hinlegen müsste (also nach ca. 250 Ladezyklen), dann wäre ich von den laufenden Kosten her auch nicht billiger dran als mit dem Auto (,das ich nicht abschaffen könnte, sondern nur seltener benutzen). Grmpf.. :(
EINEN Akku pro Jahr hatte ich schon von vornherein gerechnet, der Sprit lag zur Zeit der Anschaffung so bei 1,50 Euro und da hätte es sich wohl gerechnet. Aber wenn jetzt DREI Akkus pro Jahr fällig werden, fahre ich lieber so einen öddeligen 45 km/h-Knatterroller (obwohl ich die nicht mag) mit ca. 2-3 Liter/100km. Das IST dann billiger.
Es gibt auch den gleichen Akku von "Victoria", die ebenfalls den Panasonic-Antrieb verbauen für deutlich weniger Geld als für Biketec-Flyer. Glaube, mein Händler sagte was von 4-huntertnochwas, also knapp 500 Euro oder so. Der Biketec-Preis ist die Königsklasse, wo man für das Label gut 100 Euro drauflegt. Trotzdem, auch 500 Euro wollen erstmal erarbeitet werden.
Leider habe ich noch keinen I-Net-Shop gefunden, der sowas verschickt. Offenbar hat Panasonic da die Hand drauf.
herbhaem
07.12.2008, 10:39
@herbhaem: ist das auch der Panasonic was bei Dir im F-Flyer verbaut wurde? Was hast Du bisher an Kilomerleistung damit runter?
Hattest Du schon Motor oder Getriebeprobleme?
Im F-Flyer ist eine Eigenentwicklung von Biketec verbaut. Ein Tretlagermotor, ohne Getriebe. Der Motor ist als Langsamläufer etwas schwerer als ein Getriebemotor. Vorteile sind absolute Geräuschlosigkeit und kein Getriebe, das kaputtgehen kann.
http://www.pedelecforum.de/forum/imgcache/289.png
http://www.pedelecforum.de/forum/imgcache/290.png
Ich bin bisher 11.500km gefahren, ohne jede Probleme.
ped-elec
08.12.2008, 19:13
Ich habe vorgestern die Firma angemailt und angefragt, ob für den FLYER in absehbarer Zeit A123 LiFePo4-Akkus erhältlich sein werden. Wenn ich eine Antwort bekomme, werde ich berichten.
Ich habe folgende Antwort bekommen (Kurzfassung): "die von Ihnen erwähnte Technologie ist für uns aufgrund der Mehrgewichtes sowie der geringeren Leistungsdichte im Moment kein Thema." Und "Diese Technik (die bisherige, Anm. meinerseits) hat uns praktisch keine Probleme beschert, darum bauen wir weiterhin auf diese bewährte Technik. "
Eigentlich hätte ich ja auch nichts gegen Li-Ion-Akkus, wenn sie bezogen auf die Akku-Lebenszeit nicht so teuer wären.
Ich habe folgende Antwort bekommen (Kurzfassung): "die von Ihnen erwähnte Technologie ist für uns aufgrund der Mehrgewichtes sowie der geringeren Leistungsdichte im Moment kein Thema."
A123 LiFePo4-Akkus bauen leider etwas größer, die werden sie bei biketec nicht in die vorhandene Akkubox bekommen.
Und "Diese Technik (die bisherige, Anm. meinerseits) hat uns praktisch keine Probleme beschert, darum bauen wir weiterhin auf diese bewährte Technik. "
Wer nicht mehr als zwei mal die Woche den Akku leer fährt, für den ist die Li-Ion Akkutechnologie ja auch ausreichend. Und das ist wahrscheinlich die ganz große Mehrheit der Flyer Fahrer.
Was ist von dieser "Auffrischung" wohl zu halten?
Ich gewinne den Eindruck, man will Zeit schinden, bis im Februar die Garantie ausläuft - und dann: Pech gehabt :mad:Wie ist denn der aktuelle Status bei deinem Fall?
Zu Panasonic Akkuproblemen siehe auch diesen Thread im engl. Forum: http://www.pedelecs.co.uk/forum/electric-bicycles/3270-panasonic-battery-issues.html
Hallo,
um nochmal kurz auf den Wechsel des hinteren Ritzels zurueckzukommen, wo bekomme ich ein passendes kleineres Ritzel? Ist dieses Ritzel auch aufgesteckt und mit einem Seegering gesichert?
Gruss Frank
Wuerde z. Bsp. folgendes Ritzel passen: "shimano Ritzel 16 Zaehne fuer Nexus Getriebenabe 2,3mm" - gesehen in ebay. Allerdings wuerde ich gerne 17 Zaehne einbauen. vielleicht hat jemand freundlicherweise einen Link?
Gruss Frank
Wuerde z. Bsp. folgendes Ritzel passen: "shimano Ritzel 16 Zaehne fuer Nexus Getriebenabe 2,3mm" - gesehen in ebay. Allerdings wuerde ich gerne 17 Zaehne einbauen. vielleicht hat jemand freundlicherweise einen Link?
Gruss Frank
Hallo Frank, mein Händler hat mir in mein noch recht neues T 8 Premium ein 19er Ritzel eingebaut. Das hat schon einiges gebracht. Unterstützung bis etwa 30 kmh.
Der Einbau hat 15,-- Euro (Ritzel und Lohn) gekostet und keine halbe Stunde gedauert. Kann Dir das Dein Händler nicht machen?
Im übrigen bin ich mit dem Rad bei jetzt ca. 500 gefahrenen Km sehr zufrieden. Das Fahren ist das reinste Vergnügen!
Gruß deni
Hallo Frank, mein Händler hat mir in mein noch recht neues T 8 Premium ein 19er Ritzel eingebaut. Das hat schon einiges gebracht. Unterstützung bis etwa 30 kmh.
Der Einbau hat 15,-- Euro (Ritzel und Lohn) gekostet und keine halbe Stunde gedauert. Kann Dir das Dein Händler nicht machen?
Im übrigen bin ich mit dem Rad bei jetzt ca. 500 gefahrenen Km sehr zufrieden. Das Fahren ist das reinste Vergnügen!
Gruß deni
Hallo Deni,
danke! Mein Haendler macht das nicht, bin deshalb auf mich gestellt. Habe das C8, diese hat hinten serienmaessig 19 Zaehne. Ich habe fuer vorne ein Ritzel mit 11 Zaehnen, hatte dies auch schon mit gutem Erfolg eingebaut. Allerdings ist mir dann die Kette zu stramm. Deshalb wuerde ich gerne hinten noch ein etwas kleineres einbauen. Alternativ muesste ein zusaetzliches Kettenglied eingesetzt werden. ich weiss allerdings nicht, ob dies eine Standartkette ist.
Gruss Frank
Rheinländer
10.07.2009, 18:45
Super interessante und ausführliche Berichte habe ich hier gelesen. Echt Top.
Ich fahre seit ca. 4 Monaten einen Flyer C5 mit Herrenrahmen. Ich habe mir Werksmäßig den T8-Lenker anbauen lassen.Insgesammt musste ich 6 Wochen auf meinen Flyer warten. Flyer verkaufen sich z.Zt wie geschnitten Brot.
Als Bonus gab es vom Händler einen Speedlifter dazu.
So ein Speedlifter ist wirklich praktisch.
Da mich die ziemlich kurze Übersetzung der 8 Gang Narbe störte (die ersten 4 Gänge habe ich nie gebraucht), habe ich das hintere 19er Ritzel gegen ein 16er ausgetauscht.
Nun brauche ich die ersten 4 Gänge zwar auch nicht, aber nun "passt" es einfach besser zu meinen Bedürfnissen.
Außerdem schaltet der Motor nun erst bei 32 Kmh ab. Natürlich ist eine Tachoabweichung möglich, da ich den Tacho nachträglich montiert habe. Jedoch bin ich meine tägliche Fahrtstrecke mit dem Roller abgefahren. Und siehe da, ebenfalls 9 km.
Nach mittlerweile 2000 gefahrenen Kilometern kann ich von mir behaupten, ein glücklicher Flyer-Fahrer zu sein. Mein Mountainbike und mein Trekkingrad pack ich fast gar nicht mehr an :-)).
Wenn ich nach einer 60 km Tour (Stufe: LO) nach Hause komme, zeigen sich immer noch 1 bis 2 Dioden auf dem Akku. Wenn ich in unserer Gegend mit mittlerer Unterstützung rumdüse, hält der Akku höchstens 40 km . Nach 12 Km leuchten auf dem Lenkerdisplay nur noch 2 Dioden.
Ich denke das ist ganz ok. Wer weiss was uns die Akkutechnick noch so alles bringt.
Vielleicht Ladeleistungen jenseits der 200 km-Grenze??
Jedenfalls war der Kauf des Flyers eine meiner glücklichsten und besten Entscheidungen.
Da ich aus Überzeugung kein Auto fahre(nein, ich bin kein Öko-Aktivist:)) habe ich natürlich viel Geld gespart, welches ich in einigen Jahren in den neuesten S-Flyer investiere.
Nun habe ich Blut geleckt. Pedelec fahren macht wirklich süchtig. Zum Leidwesen meiner Familie.:D
Mit meiner "Sucht" stehe ich anscheinend nicht alleine da, denn wer sich hin und wieder mit anderen Pedelecfahrern unterhält, oder hier im Forum liest, weiß wovon ich schreibe.
Rheinländer
10.07.2009, 18:50
@frank
Wenn Du hinten ein 16er Ritzel verbaust, müsste das mit der Kette wieder zu Deiner Zufriedenheit laufen.
Aber erzähl mal, wie ist denn jetzt so der Vortrieb mit dem 11er Motorritzel ?
Lohnt sich dieser Umbau ?
@frank
Wenn Du hinten ein 16er Ritzel verbaust, müsste das mit der Kette wieder zu Deiner Zufriedenheit laufen.
Aber erzähl mal, wie ist denn jetzt so der Vortrieb mit dem 11er Motorritzel ?
Lohnt sich dieser Umbau ?
@Rheinlaender,
ich hab den Umbau natuerlich bei der Endgeschwindigkeit deutlich gespuert, ich hatte Motorunterstuetzung bis ca.32km/h, ohne mich jetzt definitiv festzulegen. Meine Frau, die dasgleiche Fahrrad hat, kam mir nicht hinterher. In den unteren Gaengen hab ich kaum nachteiliges festgestellt. Mir war das Fahrverhalten mit dem 11er Ritzel sehr sympathisch. Allerdings hab ich dann nach einer kurzen Fahrt das alte Ritzel wieder eingebaut, weil mir die Kette zu stramm gespannt vorkam.
Gruss Frank
Rheinländer
10.07.2009, 19:49
Hmmm....
hört sich echt interessant an. Ich denke, das ich diesen Umbau auch demnächst tätige.
Doch mit 11er Motor- und 16er Nabenritzel geht so´n Flyer locker mal 40 Sachen:eek:. Denke ich mir jetzt einfach mal.
Hmmm....
hört sich echt interessant an. Ich denke, das ich diesen Umbau auch demnächst tätige.
Doch mit 11er Motor- und 16er Nabenritzel geht so´n Flyer locker mal 40 Sachen:eek:. Denke ich mir jetzt einfach mal.
Standartmaessig ist bei mir ein 19er Heckritzel verbaut. Ich werde hier ein 17er probieren, sofern ich das bekomme und vorne wie geschrieben ein 11er.
Gruss Frank
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